eie1992
发表于 2005-5-20 09:29:22
Re:双绞线传输的好处（相对于同轴电缆）
请楼上说明几个问题可以吗？1） 你说：“双绞线传输器极好地补偿了双绞线对视频信号幅度的衰减以及不同频率间的衰减差”就以1200米来谈，1200米6M频率实际衰减是多少？你的双绞线传输器，实际能提供多少？所谓“极好地补偿了….”好到什么程度？这时实际做到的50Hz-6M传输“幅频特性”不平度能控制在多大范围内?2） 你说：“900米广播级传输、1200米高质量传输。”广播级指标是什么？是多少？你们公司具有什么可以监测“广播级产品的检测设备，进行产品质量控制的？”3） 你说：“极强的抗干扰能力：双绞线能有效抑制共模干扰，即使在强干扰环境下，双绞线也能传送极好的图像信号。而且双绞线传输器中采用了信号差分处理技术抑制干扰，使用一根缆内的数对双绞线分别传送不同的信号或图像，相互之间不会发生干扰。”双绞线线间串扰有技术指标，你们用的双绞线没有吗？双绞线厂家给出的电阻不平衡误差是5%/100米，1200米会更少吗？这是“不平衡参数”，1000米双绞线高频衰减达到40-50db,要恢复需要放大200倍以上，这个5%的“不平衡参数”（差模）放大200倍又是什么结果？“极强的抗干扰能力”极强是多强？屏蔽双绞线还有生存余地吗？4） 你说“时实传输:实时传输单色或彩色PAL、NTSC、SECAM等制式的基带视频信号，信号没有延迟。” 没有延迟的传输是不存在的。任何传输模式都有延迟，微波在空气中传输，接近光速，光缆在光纤中传输延迟要大一些，同轴电缆在实心聚乙烯绝缘层中传输，延迟要比物理发泡电缆大不少。双绞线没有延迟？真理向前多走一小步，也会变成缪误的。双绞线平衡传输原理是对的，但平衡是相对的不是绝对的。大话说过了头，就会变成“虚假宣传”，其客观作用就是“误导”。
cf88
发表于 2005-5-20 16:21:42
Re:双绞线传输的好处（相对于同轴电缆）
有时候EIE的话不是没道理，虽然我是开发生产双绞线传输产品的，但是过火的夸大宣传确实不太好！比如传输延迟问题，应该是人感觉不出而已，应该100MHz时最高延迟510ns/100m，就算同轴线也有，75-5应该差不多这个数，大概在450NS左右！
cf88
发表于 2005-5-20 16:23:22
Re:双绞线传输的好处（相对于同轴电缆）
但EIE也不能一概否定我们的产品！
粤涯
发表于 2005-5-20 18:13:09
Re:双绞线传输的好处（相对于同轴电缆）
我非厂家,只是在工程应用中使用发现它的优点,好产品当然要推广!所以在此高手云聚的地方提出来讨论?才能更好的了解它的优劣?
粤涯
发表于 2005-5-20 18:16:42
Re:双绞线传输的好处（相对于同轴电缆）
转帖:说双绞线与同轴电缆优劣之争2005-2-14 硬道理电子技术工作室在安全防范与视频监控系统中，用来传输图像（视频）信号的介质主要有同轴电缆、光纤和双绞线三种。在大多数的系统方案中，传输距离在200米—1500米的情况最多。就现在的技术来说，传输视频信号本来并不是什么难题，问题是考虑了成本造价因素之后，就有了多种的技术方案需要对比选择。目前业界主要的争论焦点是：传统的同轴电缆传输方案与近几年出现的双绞线视频传输方案相比，谁优谁劣。网络上很容易可以找到大量的这方面问题争论的帖子和文章，本文对此作了一些概括和总结，并加入了自己的一些观点看法，欢迎大家就此问题在本站BBS论坛中进行更深入的探讨。从通讯技术的基本原理出发，信号传输主要考虑的问题就是：传输带宽、频率响应、衰减量。同轴传输线是一种优质宽带屏蔽传输线，主要为传输甚高频和超高频频段的用途而设计，在50MHZ/1000MHZ频率范围内有较好的频率特性，同轴电缆在短距离传输视频信号（0/6MHZ）时，也可以达到很好的效果，但是，当传输距离超过200米时，就会出现明显的频率失真，需要使用专门的电路实施频率补偿，才能够达到较理想的效果。双绞线本来是为传输计算机网络系统中的数字信号而设计，本站已有多篇文章介绍双绞线，请参阅。一般来说，5类非屏蔽双绞线的传输频率上限可以达到100MHZ以上，从理论上说，用来传输0/6MHZ的视频信号也是绰绰有余了！然而，实际的使用情况却非这么简单，当传输距离达到几百米以上时，同样出现了频率失真和严重的信号衰减现象，效果大打折扣。对5类双绞线和SYWV75-5同轴电缆1000米实测数据表明：在视频信号0-6M内，430米双绞线的幅度衰减和频率失真，与1000米同轴电缆相当。（数据摘自网络，未经本人实测验证）以上两种传输媒介，既然都可以传输几十、上百兆赫的超高频率信号，而用来传输0/6MHZ的视频信号时却难以胜任，原因何在？实际上所谓的频率失真，其本质就是在工作频率范围内，不同频率成分出现了不均等的衰减量和相移。请注意，在任何传输过程中，衰减和相移是必然存在的，其数值的大小本身对传输质量的影响不是主要的，我们通过简单的信号放大，就可以补偿这种信号衰减；关键的要害是前面说到的“不同频率成分出现了不均等的衰减量和相移”，这个不均等性越大，效果就越差。频率失真是一个很难处理的技术问题，影响频率失真的因素很多，除了与传输介质（线材）有关外，还与传输的距离，以及信号本身的高低频频率比（FH/FL）密切相关，因此系统的频率失真纠正起来相当困难。网络上许多技术论坛（比如：中国安防论坛—www.cpsf.net；千家论坛—www.1000bbs.com)中争论的焦点是：两种传输媒介都有100MHZ以上的带宽，传输6MHZ带宽视频信号有何困难！既然带宽不是问题，而双绞线的衰减量明显大于同轴电缆，当然双绞线比较差。通过以上的分析，大家应该认识到：问题的实质不在于衰减量的大小，而在于频率失真量，具体的说，原因在于视频信号的高、低频频率比（FH/FL=6MHZ/0）特别大。超高频射频电视信号的频率虽高，但是单一频道的信号高低频率比很小，甚至没有任何一种传输系统的高低频频率差会有这么大，视频信号的直接传输技术难度也就在这里。可以说，比传输100M数据要难得多得多了。因此，本人的观点是：无论是双绞线还是同轴电缆，在中、远距离直接（非调制方式）传输视频信号时，都是有缺陷的，都需要实施频率补偿，以修正频率失真，才可以达到预定的效果。两者的优、劣对比，主要在成本，和施工难度上。显然双绞线的线材成本要低于同轴电缆，即使加上其他的接口设备成本，综合成本还是具有优势；而且双绞线的柔韧性比同轴电缆好的多，布线施工难度小，因此应该是这中短距离传输监控视频信号的首选线材。原作者：力群来 源：硬道理电子技术工作室
笑云君
发表于 2005-5-20 18:18:33
Re:双绞线传输的好处（相对于同轴电缆）
我觉得EIE先生并没有一概否定双绞线产品，只是对一些双绞线传输过了头的宣传提出了异议并做了详细说明。而象一楼二楼那样一味毫无根据无可比性的喊口号否定同轴怎样才能让别人信服呢？我个人相信双绞线和同轴都能做出好的传输产品来！
笑云君
发表于 2005-5-20 18:22:58
Re:双绞线传输的好处（相对于同轴电缆）
大家应该从技术的角度探讨怎么能将自己的产品做得更好，抗干扰能力更强，技术含量更高，这样才能相互促进！
粤涯
发表于 2005-5-20 18:23:11
Re:双绞线传输的好处（相对于同轴电缆）
监控图象传输的几种方式 随着网络带宽、计算机处理能力和存储容量的迅速提高以及各种实用视频信息处理技术的出现，视频监控进入了全数字化的网络时代，监控图象也从常规的模拟图象向数字图象变化，而图象的传输方式也随其不断发展。在监控系统中，监控图象的传输是整个系统的一个至关重要的环节，选择何种介质和设备传送图象和其它控制信号将直接关系到监控系统的质量和可靠性。目前，在监控系统中用来传输图象信号的介质主要有同轴电缆、双绞线和光纤。要组建一个高质量的监控网络，就必须搞清楚这几种主要传输方式的特点和使用环境，以便针对实际工程需要采取合适的传输介质和设备。 一、同轴电缆图象传输最初采用的是同轴电缆，也是使用时间最长的传输方式。同时，同轴电缆具有价格较便宜、铺设较方便的优点，所以，一般在小范围的监控系统中，由于传输距离很近，使用同轴电缆直接传送监控图象对图象质量的损伤不大，能满足实际要求。 但是，根据对同轴电缆自身特性的分析，当信号在同轴电缆内传输时其受到的衰减与传输距离和信号本身的频率有关。一般来讲，信号频率越高，衰减越大。所以，同轴电缆只适合于近距离传输图象信号，当传输距离达到200米左右时，图象质量将会明显下降，特别是色彩变得暗淡，有失真感。 在工程实际中，为了延长传输距离，要使用同轴放大器。同轴放大器对视频信号具有一定的放大，并且还能通过均衡调整对不同频率成分分别进行不同大小的补偿，以使接收端输出的视频信号失真尽量小。但是，同轴放大器并不能无限制级联，一般在一个点到点系统中同轴放大器最多只能级联2到3个，否则无法保证视频传输质量，并且调整起来也很困难。因此，在监控系统中使用同轴电缆时，为了保证有较好的图象质量，一般将传输距离范围限制在四、五百米左右。另外，同轴电缆在监控系统中传输图象信号还存在着一些缺点： 1）、同轴电缆本身受气候变化影响大，图象质量受到一定影响； 2）、同轴电缆较粗，在密集监控应用时布线不太方便； 3）、同轴电缆一般只能传视频信号，如果系统中需要同时传输控制数据、音频等信号时，则需要另外布线； 4）、同轴电缆抗干扰能力有限，无法应用于强干扰环境； 5）、同轴放大器还存在着调整困难的缺点。 二、双绞线和双绞线视频传输设备 由于传统的同轴电缆监控系统存在着一些缺点，特别是传输距离受到限制，所以寻求一种经济、传输质量高、传输距离远的解决方案十分必要。早期，在传输距离超过五、六百米的监控系统中一般使用多模光纤和多模光端机，这虽然解决了远距离传输的问题，但是系统造价增加了很多，并且，光纤的施工复杂，需要专业人员和专用设备。所以，对这种距离不是太远的监控系统而言，使用光纤和光端机还是显得不够经济。 最近，出现了一种双绞线视频传输设备，通过使用此种设备，可以将双绞线应用于监控图象传输，它很好地解决了上面的难题，在今后的监控系统中必将被大量使用。 其实，双绞线的使用由来已久，电话传输使用的就是双绞线，在很多工业控制系统中和干扰较大的场所以及远距离传输中都使用了双绞线，我们今天广泛使用的局域网也是使用双绞线对。双绞线之所以使用如此广泛，是因为它具有抗干扰能力强、传输距离远、布线容易、价格低廉等许多优点。由于双绞线对信号也存在着较大的衰减，所以传输距离远时，信号的频率不能太高，而高速信号比如以太网则只能限制在100m以内。对于视频信号而言，带宽达到6MHz，如果直接在双绞线内传输，也会衰减很大。因此，视频信号在双绞线上要实现远距离传输，必须进行放大和补偿，双绞线视频传输设备就是完成这种功能。加上一对双绞线视频收发设备后，可以将图象传输到1至2km，如果采用中继方式，还可以成倍增加传输距离，而且，传输图象的质量可以与光端机媲美。双绞线和双绞线视频传输设备价格都很便宜，不但没有增加系统造价，反而在距离增加时其造价与同轴电缆相比下降了许多。所以，监控系统中用双绞线进行传输具有明显的优势。 三、光纤和光端机 光纤和光端机应用在监控领域里主要是为了解决两个问题：一是传输距离，一是环境干扰。双绞线和同轴电缆只能解决短距离、小范围内的监控图象传输问题，如果需要传输数公里甚至上百公里距离的图象信号则需要采用光纤传输方式。另外，对一些超强干扰场所，为了不受环境干扰影响，也要采用光纤传输方式。因为光纤具有传输带宽宽、容量大、不受电磁干扰、受外界环境影响小等诸多优点，一根光纤就可以传送监控系统中需要的所有信号，传输距离可以达到上百公里。光端机可以提供一路和多路图象接口，还可以提供双向音频接口、一路和多路各种类型的双向数据接口（包括RS232、RS485、以太网等
粤涯
发表于 2005-5-20 18:43:28
Re:双绞线传输的好处（相对于同轴电缆）
我提出这个问题的主要目的是大家来讨论这种传输方式的优缺点?我的一些数据是厂家给的,我使用时确实它存在不少的优点,我并不否认各种的传输方式.各有它的长处!请大家给些意见,以便以后工程中对各种传输介质的选择?也感谢EIET提出的质疑,我会联系厂家的.要做好一个优质的工程,只有多尝试!
eie1992
发表于 2005-5-20 20:18:16
Re:双绞线传输的好处（相对于同轴电缆）
在14楼转帖的文章是比较好的，也做了客观技术分析；17楼那篇文章，就是几年来倍一些产品宣传厂家广泛引用的“虚假误导的典型文章”，去年在本论坛的争论，就是从这片文展开始的。文章虚假在没有科学数据依据，误导在颠倒科学实践。楼主为什么对这类文章感兴趣，继续拿出来宣扬，大概也是友一定目的吧？而且楼主还有发挥：简单明了的在主题帖里做了六方面的比较——双绞线全面优于同轴电缆，并首次喊出“<font color="red">900米广播级传输、1200米高质量传输。”</font> 这是毫无依据的口号式虚假误导宣传。