eie1992
发表于 2005-9-17 06:54:41
Re:Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
周天明“技术手段”之一：从52楼的回复，可以看出：1） 一个具体技术问题也不敢面对；2） 要他解释“天书”大作里的内容，他叫阅读他帖子的网友“数字节”；评：论坛里没有 “网友大爷”，你的东西写出来还不知道网友愿不愿意看呢，何况“数字节”；你可是创了自命不凡的记录了；3） 以一个“EIE回复太乱了！”——避开具体问题：回头看看我在48、49楼的回复，周天明的原话用红字，我的回复用黑字，一清二楚，显然，“太乱”是借口，不敢面对是实质。请关注：周天明这篇（见42楼）“技术”大作，读一读看看，他谈了一个什么干扰？是如何产生的？这个干扰现象，谁见过？可以在这里交流看法。
eie1992
发表于 2005-9-17 07:10:13
Re:Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
周天明“技术手段”之二：从59楼的回复，可以看出：4） 以反问，或踢皮球的办法，回避直接回答问题——泥鳅战术，滑跑了；5） 转移话题，企图从被动变主动，不再讨论原来问题，而且这一手段用的没完没了；l <font color="red">EIE那你就跟我来谈谈行消隐期的起始、停止时产生的过程可以吧！我来看看你是不是对“行消隐期”原理是真明白呢？还是假明白？如果你能明白的话，我就来反问你一句，行消隐期开始与结束的“起点和停止点分别在波形的何处”？并烦请你能够将10微秒左右的行消隐期“产生的波形”贴给我和大家看看好吗？当然你也可以一同将8微秒的行同步脉冲的“波形”贴给我和大家看看好吗？</font>l <font color="red">我想这个问题可以让大家来回答了。</font>周天明的这种手段，在打擂台时也用过。——这又是一次以实际行为考验周先生来论坛真实目的的时候了。[关于帖图.gif>周先生说：“我就来反问你一句，行消隐期开始与结束的“起点和停止点分别在波形的何处”？并烦请你能够将10微秒左右的行消隐期“产生的波形”贴给我和大家看看好吗？当然你也可以一同将8微秒的行同步脉冲的“波形”贴给我和大家看看好吗？”周先生在大作中论述道：“这种现象最后导致了视频信号的损伤，特别是它往往会以视频信号的行同步头或波肩稍上等处为基频产生的高次谐波振荡，所以这个电气产物就是影响视频质量原因的客观存在事实。”——我看不明白，求周先生解释。周先生交我来画图，你的大作，我不理解，反叫我来画图；我不会画。还是请你把上面的表述说明白，并画图表示给大家看看。<i>视频信号的行同步头或波肩稍上等处为基频产生的高次谐波振荡</i>这句话是技术核心，也是看懂“天书”的钥匙，用图画出来一定更精彩，最好再能和干扰在画面上的表现——“画面上会产生N或若干条间距相等的，并由其屏幕左往右方向呈缓慢移动的竖形干扰条”，对照说明。这句话技术含量非常高，从字面分析，至少有以下含义：1） 这种干扰是一种“高次谐波振荡”；2） 这个“高次谐波振荡”是“基频产生的高次谐波振荡”；3） 这个“基频产生的高次谐波振荡”时间位置是在“视频信号的行同步头或波肩稍上等处”；这只是我的理解，不一定对，就请周先生画个图吧！这个振荡到底是什么样子的波形？他的准确位置到底在行同步头什么地方，在波肩稍上的什么地方，画个示意图，不就都明白了吗？！不要客气了。你叫我画，我对你这个精辟论述，过去没有学过，也么又听说过，这里第一次看到你这么说，还理解不了，显然这个活还得你来干。
欧阳正伟
发表于 2005-9-18 21:14:28
Re:Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
基于EIE老李先生，在60、61多层楼号处的回复（帖子）。考虑到EIE先生需要冷静头脑和心脏，以及避免双方有不敬言语的宣泄。同时为使论坛创造更好的技术探讨氛围的营造。我特做出以下3项事宜调整安排：1）从即日起，将EIE回复中的提问重新调整其原有排列次序。技术难度简单的贴子，及时给予提早回复。逐渐完成由浅至深的回复过程。2）近段时间内，每天不定时回贴，并仔细阅读理解EIE先生的文章。2）从即日起，采用全新“外科手术”式以图文并茂（CIS战略VI、MI、BI技术平台）为起点手法的QOS品质服务策略计划，策划本次技术探讨活动方案并给予《中国安防论坛》垂直空投实施。并在此，向广大网友征询相关建议。谢谢！
于洪
发表于 2005-9-19 00:59:45
Re:Re:Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
基于EIE老李先生，在60、61多层楼号处的回复（帖子）。考虑到EIE先生需要冷静头脑和心脏，以及避免双方有不敬言语的宣泄。同时为使论坛创造更好的技术探讨氛围的营造。我特做出以下3项事宜调整安排：1）从即日起，将EIE回复中的提问重新调整其原有排列次序。技术难度简单的贴子，及时给予提早回复。逐渐完成由浅至深的回复过程。2）近段时间内，每天不定时回贴，并仔细阅读理解EIE先生的文章。2）从即日起，采用全新“外科手术”式以图文并茂（CIS战略VI、MI、BI技术平台）为起点手法的QOS品质服务策略计划，策划本次技术探讨活动方案并给予《中国安防论坛》垂直空投实施。并在此，向广大网友征询相关建议。谢谢！楼上，大话可不是第一次说了，以前总是以什么姿态进入论坛，但大家没有看到你任何东西。现在就这个题目进行讨论，你也就不要扯到其它地方，也没有必要成天搞些名词和什么规则故弄玄虚。EIE已经就你的文章提出疑义，你为何不进行解释呢？既然认为自己是正确的，又有什么顾虑呢？如果欧阳先生还不入正题的话，还想象以前那样“空投”吗？不知你这次又想将话题引到何处！要知道慧聪那边还有你很多说不下去的话题摆在那，我不想在这里看到一个有始无终的结果！！！
欧阳正伟
发表于 2005-9-19 18:43:23
Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
EIE先生：现就以下事宜，请你确认。<font color="red">目的：</font>为使技术探讨能够公正、公平的延续下去。特向EIE先生确认出之于你手笔的这段文章的完整性，并就其文章的内容等项目进行确认。<font size=2><b>下面文字段落引自EIE先生文章的第二部分第3级标题内容：</b></font>3. 还有，监视器上的“竖条”，应该是亮、暗间隔条吧，不然你也看不到条了，这个“亮、暗间隔条”在是波器上是什么样子的波形？实正弦波？方波？还是你上面说的“在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”？“竖条”和“行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”你又怎么统一起来解释呢？<font color="red">说明：</font>为使EIE先生方便确认其引用文章的真伪，我给你还粘贴了一张图片（请见下面），你可以依此图片与上面引用内容进行确认。<font color="red">结果：</font>请EIE先生将文章内容核实下，并将结果通知下我。
eie1992
发表于 2005-9-19 19:31:02
Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
不用确认，我没有“删掉前面帖子，甚至修改标题的恶习”.........................................................................引出问题的原帖：<font color="blue">sunxiujin 47楼 2005-09-13 22:24 <a target=_blank href=http://www.cpsf.net/disp.asp?id=123592&topage=3>http://www.cpsf.net/disp.asp?id=123592&topage=3</a>我也碰到过这种干扰，那还是03年年底的事。一个14个监控点的工程，8个采用调制解调器，6个采用视频基带传输（距离小于500米），6416矩阵，结果，视频基带传输的6个点全有斜纹干扰（左向匀速运动），最近的仅有30多米，且距离越远干扰越严重。射频传输的几个点基本正常，最远的一个点有时有图像扭曲现象（1500米）。查找干扰原因，用了我1个多月的时间，最后用了北京一家公司的抗干扰器，将信号直接送到监视器上，效果还算不错，但一接上矩阵，同现象干扰又出现。最后，将6416换成了2台328，总算勉勉强强过了关，往事不堪回首呀，那万恶的干扰源！！但一加上矩阵就又出现干扰的原因，我至今仍没弄明白！好在大矩阵以后越用越少！</font> …………….eie1992分析：分析楼上的干扰1）“6个点全有斜纹干扰（左向匀速运动），最近的仅有30多米”——这应该是几十KHz的脉冲干扰，行频的几倍附近。2）“用了北京一家公司的抗干扰器，将信号直接送到监视器上，效果还算不错，但一接上矩阵，同现象干扰又出现。”——看来外部电磁干扰也有，矩阵供电系统引入的传导干扰也有，以传导干扰为主。——附近有大的脉冲干扰源，与矩阵电源巍同一路——解决办法可以有：改变供电线路，去掉矩阵电源插头的“地”，用净化隔离电源等。这类现象在我们的用户中近期还遇到一些；……………..<font color="red">周天明的论断：</font>1. 我从没听说过有人提过CCTV行业居然有“几十KHz的脉冲干扰”。2. 这是一个“幅度非常高的行频谐波振荡的干扰波形(电磁干扰常见波形)”3. 行频谐波振荡，其实就是行频率中最为常见的一种由于电气中某些特性产生而导致的“寄生振荡”，而它又往往在行同步信号中的与其波形相左右陪伴，与之形影不离；4. 所以如果还有网友再出现这样的干扰问题，那么你就需要好好的使用分段排查的方法，来判断干扰源头在那里。5. 网友提到的6路干扰信号，就可以使用监视器与示波器这两种工具来检查。在使用示波器观察干扰信号的波形时，可以检查视频信号的行同步头的波头后部区域是否存在或在波形叠加有幅度非常高的行频谐波振荡的干扰波形(电磁干扰常见波形)； 这种现象最后导致了视频信号的损伤，特别是它往往会以视频信号的行同步头或波肩稍上等处为基频产生的高次谐波振荡；视频信号的行同步头或波肩稍上等处为基频产生的高次谐波振荡；6. 这种由由行频高次谐波振荡产生的图像质量的损坏，其表现的物理现象是：使用一个摄像机，由其一段视频同轴电缆连接，图像传输到监视器上进行观察。其明显的症状是：在监视器上观察图像，会发现有干扰现象存在。画面上会产生N或若干条间距相等的，并由其屏幕左往右方向呈缓慢移动的竖形干扰条。通过示波器观察，会发现这种干扰信号的频率几乎是行频的整数倍。并且能够在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加。<font color="red">归纳——周天明认为：</font>1） 6个点全有斜纹干扰（左向匀速运动）——<font color="red">这是一个行频谐波振荡；</font>2） <font color="red">需要好好的使用分段排查的方法，来判断干扰源头在那里；</font>3） <font color="red">在监视器上观察图像，会发现有干扰现象存在。画面上会产生N或若干条间距相等的，并由其屏幕左往右方向呈缓慢移动的竖形干扰条。</font>4） 干扰波形位置：<font color="blue">视频信号的行同步头或波肩稍上等处为基频产生的高次谐波振荡；</font>5） <font color="blue">产生原因：</font>在视频信号通过这种变质的电缆，在其缆体与<font color="red">微波通信的馈缆</font>一定间距并行或交叉通过时，就会诱发视频信号中的行同步信号中叠加这类由行频谐波振荡产生的干扰现象；<font color="red">我们的问题：</font>请画一个示意图，说明干扰的相对位置，波形样子，与画面的干扰条对应关系等；——以便我们理解。其他问题，等这个基本问题搞清楚后再探讨吧。
欧阳正伟
发表于 2005-9-19 22:03:14
Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
引用EIE在65楼的回复不用确认，我没有“删掉前面帖子，甚至修改标题的恶习”.<font color="red">导读：</font>既然EIE先生已确认我64楼引用的内容无问题，那我就（在阅读完内容后）有一些问题向EIE先生提出了，希望EIE先生能够给个合理解释。<b>参考EIE问题文章引用段落：</b>3. 还有，监视器上的“竖条”，应该是亮、暗间隔条吧，不然你也看不到条了，这个“亮、暗间隔条”在是波器上是什么样子的波形？实正弦波？方波？还是你上面说的“在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”？“竖条”和“行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”你又怎么统一起来解释呢？<font color="red">观点论述：</font>请大家注意上面段落的<font color="red">第60个字节</font>的起始处（可参考附件贴图内容），在这里EIE先生提到一个技术术语<b>“实正弦波”</b>。我对先生所提的这个术语有疑惑。在我的理解中，相信有一定电子工程学基础的网友都应该知道一点。函数信号的5个常见标准波形分别是：正弦波、方波、三角波、锯齿波、脉波。<font color="red">疑惑剖析：</font>从文字含义上理解实正弦波中的这个“实”字，请大家注意EIE先生提到的这个“实”字。让我联想到了UPS不间断电源中对电源输出洁净度的一个电气参数的重要描述。在对UPS电源输出波形指标中，对其波形纯正度（无或零杂波）进行叙述的一个常用术语。简称，纯正正弦波。术语通常缩写是---纯正弦波除此之外，没有再对正弦波函数信号成分论述的术语了。<font color="red">待解释内容：</font>我想了大半天也没有想明白这个新术语。找相关资料许久也不见其出现的踪影，操作使用函数任意发生器也没有能够“制造”出这“类” 实正弦波的波形。所以没有弄明白，我也就不敢对EIE先生的这个术语妄加评论，我不想也不能在这里玩咬文嚼字的文字游戏。但搞明白这个术语名词对后面文章内容的分析理解至关重要。下面的回复内容，我就有请EIE先生来给我和大家解释下---------<font size=3><b>什么是实正弦波？</b></font>
于洪
发表于 2005-9-19 23:47:11
Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
问题——问题的问题——问题的问题的问题——......，陷入了一个怪圈，难道这不是文字游戏吗？EIE发主题或解答网友问题——欧阳正伟憋了很久，不吐不快，反驳EIE——EIE对欧阳正伟置疑内容中若干不解，希望欧阳正伟详细阐明自己的观点，并以图释方式描述自己的理论——欧阳正伟提出由EIE图释——EIE对不是自己的理论当然不能图释——欧阳正伟就“实正弦波”产生不解——......，下边呢？上面的逻辑过程不仅我，很多网友可能都很清楚，不知道谁应该对自己的论点做解释，谁已经解释过自己的论点，谁还没有解释自己的论点？楼上是否应该先解释别人对你的质疑然后再挑别人的错呢？顺便说一句，也许“实正弦波”就是“是正弦波”，这结合上下文也许就是这个答案，你也保不齐会打个错字什么的。该进入正题了！！！
eie1992
发表于 2005-9-20 01:07:18
Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
还有，监视器上的“竖条”，应该是亮、暗间隔条吧，不然你也看不到条了，这个“亮、暗间隔条”在是波器上是什么样子的波形？实（<font color="red">是</font>）正弦波？方波？还是你上面说的“在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”？“竖条”和“行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”你又怎么统一起来解释呢？一个笔误，大做文章。还是面对现实，哪天开始回复正题？
eie1992
发表于 2005-9-20 19:10:08
Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
解读、质疑欧阳正伟“行频谐波振荡的干扰”之一原帖描述的现象：6个点全有斜纹干扰（左向匀速运动）原文字面分析：6路图像，有斜纹干扰（一般都指满屏均匀分布的），向左移动；欧阳正伟（周天明）论断： 这是一个“幅度非常高的行频谐波振荡的干扰波形(电磁干扰常见波形)”…………………..1） 这个“行频谐波振荡的干扰”——干扰源头是外部来的，还是内部的？2） 既然是“电磁干扰常见波形”，通常意义所说“电磁干扰”是指外部电磁干扰“环境”；既然是外部干扰，在时间和频率上与摄像机的行场频率一定不相关；既然是不相关，干扰波形产生的位置（时间）与摄像机的行信号没有同步关系；既然没有同步关系，周天明下面论断又如何立足？l 通过示波器观察，会发现这种干扰信号的频率几乎是行频的整数倍。并且能够在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加。l 在行同步信号中的与其波形相左右陪伴，与之形影不离。这种描述，是完全“同步”的关系——干扰波形的位置“在行同步波形的头上或肩上”，“与其波形相左右陪伴，与之形影不离”——既然“同步”，在画面上干扰条纹就不可能左右移动，这显然与原帖的描述相违背；3）如果说这种“行频谐波振荡的干扰”是内部来的——是从摄像机来的呢？还是从监视器来的呢？不管是谁，反正监视器显示摄像机图像时，行场频率都自动跟踪摄像机的行场频率，实际是一个行频，由这个行频的什么因素产生的干扰（先不管），必然与这个行频也是同步的，也是“左右陪伴，与之形影不离”的，在画面上干扰条纹同样不可能左右移动，这显然还是与原帖的描述相违背；既然是“电磁干扰常见波形”，也应该很好解释，何必叫大家“明天复明天”的等呢？
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