guoyun786
发表于 2004-5-28 01:02:35
re:打字很累…明眼人一看就知道谁又在范逻辑错...
打字很累…明眼人一看就知道谁又在范逻辑错误……如果你不能回答我的问题当我没问过…算了…说多了没意思！
人在江湖
发表于 2004-5-28 01:09:12
re:这个帖子我从头看到尾，说实在的，两位讨论...
这个帖子我从头看到尾，说实在的，两位讨论的东西我懂得有限，不过我觉得讨论得精彩之余感觉美中不足的是有些东西超越了技术方面，争论成了争吵是没什么意义的。希望两位能辩出个道理，在发表观点时能多注意对方的论据。这样可能这个帖子起的作用将会更大，也更能体会两位的水平。不敬之处，请多多包涵，在技术方面，两位都堪为高手，可以为我师，希望能从中学到点真东西。谢谢！
xmznt
发表于 2004-5-28 03:49:05
re:我从eie身上学到不少的真东西。这就是用...
我从eie身上学到不少的真东西。这就是用实验室的数据说话,同时同意人在江湖的意见,我们对问题是争论而不是争吵,要以理服人!
guoyun786
发表于 2004-5-28 04:11:18
re:问题1：是我想知道：0-1MHZ下的实验...
问题1：是我想知道：0-1MHZ下的实验数据，特别是20-200KHZ的实验数据，我想知道这些数据后我才能比较全面地分析曲线图，因为小的认为在0-1MHZ下的曲线没有实验数据为根据，说服力不足……问题2：想知道在本主题内提的问题答案，无论是否定的还是肯定的请说出理由…问题3：我想弄清楚传一路视频时，双绞与同轴的带宽是不是都在浪费。如果是那么谁高谁低在传一路视频时没有必要讨论下去，因为都能很容易滿足要求。本人举了一个闭视电视的例子，因为一条CATV的电缆同时可以传80多个频道，相当于80多路视频，但如果传一路视频本人认为带宽绰绰有余，有很大的剩余，双绞线的带宽传一路视频时也应该有很大的剩余！eie师付一次又一次回避上述问题，不知是何意？动不动说人家“肤浅”应付一下！我不想肤浅所以我问，这也有错…还有理论与实践关系的认识上存在严重分歧……理论要不要与实践相结合呢？…那个“三思而后行”的“思”指的是什么呢？…本人说我没有那么多的实践环境和实践时间，被EIE师付大批一通…觉得好笑，这个也有错啊？…本人问他也多少实践环境多少实践时间？他回答他整天在实验室、整天做实验…哭笑不得，你实验室里能做的实践只能说完全是你的工作，如果工作之外的一些想法呢？（工作之中的一些基础理论呢？）都能在实验室里做吗？要不要先以自己事先所知道的推论一下？举个例子，物理的理论那么多，（特别是那些公式），在你的实验室里你能做几个实验呢？你有多少时间做那些实验呢？……一个大的工程要不要先分析一下理论是否可行，再去实践呢？脱离了理论的实践是不是有些盲目呢？…“一个只知道死玩一组实验数据”说的有些过火，但也是实情，EIE师付一谈衰减就那一组实验数据（没有说他实验数据不正确），能不能多一组数据呢？比如20HZ-1MHZ中搞一组数据呢，双绞线与同轴衰减曲线图的起点在什么地方能不能标上一个数据呢？这样子更能说明问题！这才比较完美！“至今，还没有见到你一篇真正的分析，用你那套理论，好好分析一下双绞线的“独到之处”和“立足依据”吗。没有实际内容的狡辩是毫无疑义的。”我都不知道我有哪套理论？我只是提出问题，大家共同讨论一下而已！我所说的“相信双绞线传输视频，一定有它的独到之处，和”立足理论依据”是因为双绞线传输视频已经有应用，论坛中就有几位声称做过工程，并且说出了双绞传输设备厂家！有的还称效果可以，这是工程应用后的反馈（除非他们都在说谎）之后，所以如此说了，怎么又成了“没有实际内容的狡辩是毫无意义的呢？”…“你竟敢说“我已经说过，我没有那么多的实践环境、也没有那么多的实践时间，所以做事之前先找找理论，以理论为指导，再去实践……不然有时候实践会付出惨重的代价，打个比方“高压线人触上去，很危险，”呵呵，如果先前对电一窍不通，你敢不敢以手抓高压线啊……”你说出这番违背哲学思想的教条，不觉得脸红吗？”我不知道为什么脸红！更不知道为何违背哲学思想的教条。我没有实践环境，没有实践时间，我没亲自做实验，但由专家做过实验后得出的结论可不可以用呢？还有至少我没有专家做实验那么有水准……以理论为指导再去实践错呢？还是不然有时候实践会付出惨重代价有错？…个人认为逻辑推理很重要，真理是不怕人问的，也不怕人批的。这是我个人的观点… 我所说的大多数据都在比较权威书籍中有的，本来就说过可能是本人理解错误，但EIE师付又给我一顶帽子“…以理论家的姿态…什么什么的”“什么诺贝尔奖什么的…本来就是就事论事，想搞清楚事情的本质，但一搞火药味十足！想打不还手，骂不还口，我的修为还没到那种境界……………………………………………………………………………………………………
eie1992
发表于 2004-5-28 21:23:06
re:本栏目一直是围绕视频模拟信号传输说的，谈...
本栏目一直是围绕视频模拟信号传输说的，谈双绞线也是围绕这种视频信号分析的，为了让大家理解传输线的特性，我提了供0-6M实测数据，供大家分析。 讨论就应该围绕主题来谈，探花郎提的这三个问题，首先自己应该说明：这几个问题和0-6M信号传输有什么关联意义，提出自己的实质看法才对。………..问题1：是我想知道：0-1MHZ下的实验数据，特别是20-200KHZ的实验数据，我想知道这些数据后我才能比较全面地分析曲线图，因为小的认为在0-1MHZ下的曲线没有实验数据为根据，不足……**我的看法：0-200KHz的数据，我提供出来，请看下面附图，“说服力”足不足请你评价。请围绕主题谈谈你的意见。如不信这套数据曲线，请提出你的依据和分析，还是请围绕0-6M视频信号传输主题来说。还可以假定曲线里双绞线f=0Hz的衰减为0，假定欧姆衰减是0，把200KHz到0Hz直接联起来，200KHz以上不变。这样两条线有一个你说的交叉点。这种情况也分析一下，有什么本质或关键变化。问题2：想知道在本主题内提的问题答案，无论是否定的还是肯定的请说出理由…**我记得，这里的主题已经是谈双绞线传输特性是不是那么差？我回答是肯定的。和同轴线比较，肯定很差。理由：看实测数据曲线。如果你认为这个曲线不可信，那就请你提供可信的依据，还是要全面分析主题。问题3：我想弄清楚传一路视频时，双绞与同轴的带宽是不是都在浪费。如果是那么谁高谁低在传一路视频时没有必要讨论下去，因为都能很容易滿足要求。本人举了一个闭视电视的例子，因为一条CATV的电缆同时可以传80多个频道，相当于80多路视频，但如果传一路视频本人认为带宽绰绰有余，有很大的剩余，双绞线的带宽传一路视频时也应该有很大的剩余！**是不是浪费？光缆可以传输带宽已经到几个G了，比较起来，不要说传输一路，就是传输10路也是不可比的。解决了实用问题、性价比合理，承受能力可以接受，就不叫浪费。但你的目的是要说明，既然“都在浪费”，“有很大的剩余”，“那么谁高谁低在传一路视频时没有必要讨论下去，因为都能很容易滿足要求。”你忘了，我提供这个数据曲线，是因为有人做虚假误导宣传，在分析模拟视频传输时，把双绞线描绘的要比同轴电缆好很多，双绞线传输设备优越得多，弄得许多工程商不知东南西北，甚至上当，这套数据曲线，就是要恢复事情的本来面目，首先要分清好和差，怎么能说“没有必要讨论下去”呢？你到底认为谁好谁差呢？**第三个问题的后面，你推理认为：同轴电缆能传输几百兆、几十路视频信号，传输6M视频有很大“剩余”，双绞线能传输100M数据，传输6M视频也应该有很大“剩余”。应该肯定地说：对的！！甚至于同轴可以在传输一路模拟视频的同时，还可以插入传输全部有线电视信号，卫星中频信号，或微波信号，这在理论上和实践上都是可以实现的，就看有没有这个必要和需要了。双绞线也一样，在传输一路模拟视频的同时，也还可以插入100M数据流，道理一样。不过，好像你的目的不是这个，你是要通过这个推理，来说明只要承认有“很大的剩余”，在传一路视频时没有必要讨论下去，因为都能很容易滿足要求。这就完了吗？满足什么要求？？是指满足0-6M视频信号传输的要求吗？？怎么个“容易满足”？？又有什么依据呢？我解释完了。该你和主题挂钩了。谈谈双绞线传输6M视频不那么差的理由，并分析一下双绞线的“独到之处”和“立足依据”吧。 我们还是都冷静下来，谈技术问题。这里是技术论坛，大家都想从讨论中有所收获，所以，不离开主题，应该是我们都应遵守的“规矩”吧。<IMG SRC=../leadbbsfile/fileType/jpg.gif border=0 alt=按此在新窗口浏览图片 onclick="javascript:window.open(this.src);" onLoad="javascript:if(this.width>570)this.width=570;" onMouseover="javascript:if(this.width>570)this.width=570;" style="cursor:hand" align=absmiddle>此主题相关图片<IMG SRC=../leadbbsfile/upload/2004/05/28/132255.jpg border=0 alt=按此在新窗口浏览图片 onclick="javascript:window.open(this.src);" onLoad="javascript:if(this.width>570)this.width=570;" onMouseover="javascript:if(this.width>570)this.width=570;" style="cursor:hand" align=absmiddle>
yyysz
发表于 2004-5-28 21:42:08
re:谁做工程都要考虑一个成本问题，做一个10...
谁做工程都要考虑一个成本问题，做一个100路的监控，可能就几路存在干扰，为了几个视频信号就全部换成你的E电缆，我看谁也不会这样做，上面说了这么多，也就突出E电缆的优点，打压双绞的不足，没有说服力。线揽还是工程商用，可是说了这么多，我个人一点也不心动
eie1992
发表于 2004-5-28 22:03:52
re:楼上朋友 你太敏感了。我只是把...
楼上朋友 你太敏感了。我只是把两种电缆的本来面目展示给了大家，因为有人故意搞误导宣传，颠倒了“是非”，我这个做法，肯定有人欢迎有人恨。都在这里亮相不是坏事，是好事。
guoyun786
发表于 2004-5-28 23:07:17
re:回EIE师付： 1。对你回答的第一...
回EIE师付： 1。对你回答的第一个问题，和以前没有实质变化，还是最先的那一组数据，不过有一点点进步，多了两个起点，请问那两个起点是在0hz下实测数据还是在？hz下的实测数据…还是你自己的推论……我最希望的还是再来一组实测数据，被测点越多越好！ 2、对你的回答第二个问题，你弄错了，是31楼的问题，后来你的32楼回答，我又在33楼作了答复…所以你应回答的是31楼问题… 3、第三个问题我与你讨论了多次，现在你终于作了肯定的回答，肯家的回答后的看法我已说清楚了。这里论的是带宽，（你在技术交流版中说过同轴比双绞有更高的带宽，作为同轴比双绞的传输特性优越中的一项，本人现认为在传输一路视频中，带宽谁高谁低不值一提，因为无论是同轴，还是双绞都能很容易满足传输一路视频的带宽要求）你那一组数据和曲线图根本不能说明带宽的问题！如果你没回过神，下次给你解释！…
eie1992
发表于 2004-5-29 06:16:13
re:楼上：你还是没能正面说明你自己提出的问题...
楼上：你还是没能正面说明你自己提出的问题。我深知我们在这个论坛里说的话，大部分是给大家看的，除了看我们两个的议论，还把我们自己的“德行”展示给大家看。多好的机会。 你由离开上面的3各问题，叉出31楼问题。我跟。你在31楼说：请问：“双绞线在传输模拟数据时每5公里加一放大器。加放大器后可很容易传输到15公里，或15公里以外。传输数字数据时，每2—3公里加一中继器。（人们在规定局域网中5类双绞线的传输距离不能超过100米，其实他的前题条件是传输速率很高）。当然这里有一个前题条件是，数据传输率要在不高的情况下，在低频的情况下。我想这个是有道理的。典型的应用是用双绞线传输语音数据”对不对！...............你又在这里引进了“双绞线传输语音数据”问题，我没看到过，也不知道在我们谈模拟视频传输问题时，引进这个问题的来意，所以也没有水平评价是对还是错。如果你是用他来说明0-6M双绞线的“立足之地”的，就请你以这个数据为依据，在肯定的情况下做一个分析，或在否定下做一个分析。都可以。如果你认为只能依据“我”的意见来分析，那我先给你一个肯定回答，对！分析一下吧，别让大家失望。 另外，第三个问题，我确实没有回过神，请你进一步解释一下吧，求你了。
guoyun786
发表于 2004-5-29 16:38:54
re:回EIE： 1.第一问题希望你能回...
回EIE： 1.第一问题希望你能回答！ 2.第二个问题：也就是31楼的问题！你在32楼的回答，似乎不大对，所以本人在33楼作了回复。现在你作出了肯定的回答，也就是说同意双绞线在传输模拟数据时加放大器很容易达到15公里，或15公里以外！……（个人认为应该有一定的前题，比如低频下，高频时可能有问题）这引出了许多问题，比如如何解释这么长的距离的衰减问题… 3.第三个问题谈的是你在技术交流版中所发的帖，你列出了三点，其中第二点是衰减与带宽问题！如果不明白，你回头看一下技术交流版中的“揭露…”。你的曲线图最多只能作为衰减的论据，如何能作为带宽谁高谁低的论据呢？