关于防衰减和抗干扰的问题请教

LG老鬼 发表于 2006-11-16 06:20:55

我先申明一下,我没有做过实际的工程,所以对抗干扰和信号衰减的问题有很多疑问,这里提出来,请专家指教: 
1:关于信号衰减:相信大家都知道视频信号在传输较长距离后颜色分量会严重衰减,最终可能灰度信号和同步信号都能够被后端设备识别和还原,而颜色分量却无法还原了,造成的结果就是只能看到黑白图象,目前有很多厂家和专家声称自己的什么什么设备能够还原颜色分量,甚至可以只在后端加上放大器就可以,并且可以拿出2000米线传输的实验来证明,我的问题是:放大器真能够只放大需要的信号吗?如果在衰减后的信号中"不幸"高频噪声信号也很强的话,那么噪声信号是否也同时被放大了?(当然实验中可能不会出现这样致命的情况) 
2:关于抗干扰的问题:我们也看到了实验室情况,模拟一个干扰源,用抗干扰器工作后图象变的非常清楚,基本上是滤除了干扰.问题是,这个干扰源是单频干扰源吧?也有多频干扰被滤除的实验,但效果就差多了.所以我以为,这里所谓的滤除干扰,就是将信号中相应干扰信号的频率被"无情"地短路了,分析其原理应该就是设置了几个滤波器,问题就是:前提肯定是同频率的有用信号同样被过滤了.但是在实际应用中呢?环境会那么听话地只给你一个或者3,5个单频干扰吗?可能都是比较强的多频甚至是全频不同强度的干扰吧?这个时候抗干扰器还有用吗? 
基于以上的疑问,我认为抗干扰应该是解决单频干扰的有效手段,但是不要拿着实验数据来唬人,环境远比实验室复杂的多,不要迷信任何抗干扰器和放大器,除非你在布线前能够准确计算出当地的干扰源的情况并能够结论出可以使用抗干扰器和纯后端放大器,否则,用好你的线材和早点想想别的传输方案吧. 
以上纯属个人观点,也希望专家能够对我的疑问做出解答.以便纠正我的错误观点.

eie1992 发表于 2006-11-16 08:28:52

re:与LG老鬼网友探讨1:关于信号衰减:...

与LG老鬼网友探讨 
1:关于信号衰减:相信大家都知道视频信号在传输较长距离后颜色分量会严重衰减,最终可能灰度信号和同步信号都能够被后端设备识别和还原,而颜色分量却无法还原了,造成的结果就是只能看到黑白图象,目前有很多厂家和专家声称自己的什么什么设备能够还原颜色分量,甚至可以只在后端加上放大器就可以,并且可以拿出2000米线传输的实验来证明,我的问题是:放大器真能够只放大需要的信号吗?如果在衰减后的信号中"不幸"高频噪声信号也很强的话,那么噪声信号是否也同时被放大了?(当然实验中可能不会出现这样致命的情况) 
1. 视频信号在传输较长距离后，一是整体信号幅度都有衰减，更严重的是频率失真，频率越高衰减越大，改变了原信号高低频成分的相对比例关系。视频放大器很容易恢复1Vp-p值的幅度，但不能恢复原信号高低频成分的相对比例关系。这就是普通视频放大器不能恢复视频信号特性的原因。 
2. 亮度信号频谱是0-6M,色度信号副载波4.43M，也在带宽之内。要恢复视频信号原来特性，就要求放大器不能是普通的线性放大器，而应该也是一种“频率失真放大器”，只是它的频率失真特性应该与电缆衰减的频率失真特性相反互补，电缆和放大器共同组成一个完善的视频传输系统，这就是“频率加权视频放大”传输技术的基本原理。 
3. “最终可能灰度信号和同步信号都能够被后端设备识别和还原,而颜色分量却无法还原了,造成的结果就是只能看到黑白图象”——确实，75-5电缆2公里传输后，监视器看到的只能是暗淡模糊的黑白图像。色度信号衰减到监视器识别门限电平以下了。“频率加权视频放大”专利技术产品，在没有前端和中继设备的情况下，可以单独放在末端，恢复视频信号原特性。包括恢复色度信号特性和恢复0-6M亮度信号的幅频特性。展会的公开演示，大量工程模糊图像的恢复实例，说明这项技术是成熟和实用的。 
4. ,我的问题是:放大器真能够只放大需要的信号吗?如果在衰减后的信号中"不幸"高频噪声信号也很强的话,那么噪声信号是否也同时被放大了?——这种担心是正常的，就是说噪声和信号必然一起放大了。问题是这种“噪声”是什么噪声？实际有多大？这才是问题的实质。一是摄像机、电缆和放大器的热噪声；二是外界进来的干扰。不同问题要采取不同的措施；热噪声，理论和实践都证实电路设计好了，视频信号恢复后的热噪声可以比摄像机输出的噪声电平低十倍以上，所以可以忽略。对于外界干扰，就是另外一回事了，不能盲目恢复，需要采取抗干扰传输措施了； 
 
2:关于抗干扰的问题:我们也看到了实验室情况,模拟一个干扰源,用抗干扰器工作后图象变的非常清楚,基本上是滤除了干扰.问题是,这个干扰源是单频干扰源吧?也有多频干扰被滤除的实验,但效果就差多了.所以我以为,这里所谓的滤除干扰,就是将信号中相应干扰信号的频率被"无情"地短路了,分析其原理应该就是设置了几个滤波器,问题就是:前提肯定是同频率的有用信号同样被过滤了.但是在实际应用中呢?环境会那么听话地只给你一个或者3,5个单频干扰吗?可能都是比较强的多频甚至是全频不同强度的干扰吧?这个时候抗干扰器还有用吗?—— 
l 这个分析很正确。采用滤波抑制干扰，一是滤掉干扰的同时，也吃掉了有用的视频信号，二是干扰是多频点甚至是一片连续频谱，变化的频谱，实际上滤波方式在工程现场很难处理，这就是这个考虑最早，但一直难以推广应用的技术原因。 
l 目前实用的抗干扰器大都不是采用滤波工作原理。如射频传输抗干扰原理，是改变传输信号的频带，使常规的0~6M干扰进不了射频系统，实践证明是可行的，产品差异是另一回事； 
l 视频基带传输的抗干扰器，仍保持0~6M的视频原信号传输，干扰照样进来，技术关键是干扰是固定的，而视频信号是可以主动控制的，可以提高几倍十几倍，这就相对的提高了“信号~干扰比”，在传输末端再把视频信号压缩到1Vp-p.干扰幅度也同时被压缩，保持了高信噪比。这种抑制干扰的方式是以“幅度压制干扰”，所以它不分干扰类型、频率、波形、频谱等因素，一律有抑制作用；这就是市面上常见的视频抗干扰器基本原理。特点是前端放大，末端就是分压电阻，但它没有补偿电缆传输频率失真的功能，甚至于设备本身特性就相当于75-5电缆3、5百米的频率失真，但价格便宜，适用于一些对图像要求不高，干扰偏小的工程场合； 
l 另一种视频基带传输的抗干扰器，是采用了我国加权抗干扰专利技术的产品。基本原理类似上面“幅度压制干扰”的抗干扰器，特点在于采用了频率加权放大和和逆加权网络，具有更大幅度的抑制干扰能力和补偿电缆传输频率失真、恢复视频特性双重功能，是真正意义上的“视频抗干扰传输器”，对常规工程遇到的干扰有足够的抑制能力，和1000米内电缆传输的补偿能力；特需工程专用产品已经做到对工频干扰抑制能力，超过百倍的“超强抗干扰传输型”和传输距离达到2~3公里的

neisun 发表于 2006-11-16 18:42:48

re:我公司生产的也是通过转射频信号传输,不过...

我公司生产的也是通过转射频信号传输,不过在此技术上加了一道工序,增加了单片机技术,将射频信号进行封锁,使其他信号进行不了干扰,达到了百分百解决干扰问题. 
 
谁敢兴趣可以联系我.

eie1992 发表于 2006-11-17 05:53:09

re:搂主说：基于以上的疑问,我认为抗干扰应该...

搂主说：基于以上的疑问,我认为抗干扰应该是解决单频干扰的有效手段,但是不要拿着实验数据来唬人,环境远比实验室复杂的多,不要迷信任何抗干扰器和放大器,除非你在布线前能够准确计算出当地的干扰源的情况并能够结论出可以使用抗干扰器和纯后端放大器,否则,用好你的线材和早点想想别的传输方案吧. 
这里我也有几个疑问： 
1.“我认为抗干扰应该是解决单频干扰的有效手段”——如果不是单频的干扰，抗干扰就无效？就无法解决了？ 
2.“不要拿着实验数据来唬人,环境远比实验室复杂的多,不要迷信任何抗干扰器和放大器,除非你在布线前能够准确计算出当地的干扰源的情况并能够结论出可以使用抗干扰器和纯后端放大器,”——不知楼主是对产品了解不够呢？还是上过“任何抗干扰器和放大器”的当了？那些唬人的“实验室数据”能拿到这里曝曝光吗？ 
3.“不要迷信任何抗干扰器和放大器”——楼主得出这个结论，如果就是“基于以上的疑问”，依据好像远不够充分，是不是有些草率了？

LG老鬼 发表于 2006-11-18 05:26:57

re:不好意思,我在首贴中漏了个关键的东西,就...

不好意思,我在首贴中漏了个关键的东西,就是在这里说的抗干扰和放大都是指基于纯视频传输方案,也就是说,不在前端加任何设备,而单纯地从后端恢复的设备.我前面也申明过,我没有做过工程,所以在这点上还没有上过当(山羊是不会被毒牛肉毒死的!呵呵).当然,采用载波方式传输本身是改变了传输方式,已经不是我这里所讨论的问题了,因为象光纤传输方案也可以说成是"光载波"传输方式.加权放大我也知道,大致原理就是把相应部分频率进行特定倍数放大,而不是全频统一放大.象双绞线传输方案实际上大部分都会采用载波传输方式,这样的目的是避免低频率干扰,从这个意义上来说,我们可以这样设计双绞线传输:载波频率可以灵活调节,这样即使现场有某频段密集干扰,我们只要将载波频率调制到一个其他干扰信号相对较小的频率,就可以有效抵抗干扰了.调制频率的方法非常简单,知道收音机原理或者知道射频电视传输原理的人肯定是都知道的了.幅度压制的方法当然也是好办法,但是如果幅度过高的话,弱电系统且非就变成强电了?这样是否会对智能系统的其他信号造成另外的干扰?只强调自己的设备达到怎样的效果,但是对整个环境造成新的干扰环境好象就不太好了吧?

eie1992 发表于 2006-11-18 07:19:36

re:这里就LG老鬼相关“问题”，我也有几个需...

这里就LG老鬼相关“问题”，我也有几个需要质疑的问题请教： 
1）我在6楼说：2.“,不要迷信任何抗干扰器和放大器,除非你在布线前能够准确计算出当地的干扰源的情况并能够结论出可以使用抗干扰器和纯后端放大器,”——不知楼主是对产品了解不够呢？还是上过“任何抗干扰器和放大器”的当了？那些唬人的“实验室数据”能拿到这里曝曝光吗？——对此，LG老鬼在这里说：“我前面也申明过,我没有做过工程,所以在这点上还没有上过当(山羊是不会被毒牛肉毒死的!呵呵).”也没有把‘那些唬人的“实验室数据”能拿到这里曝曝光’。那我就想问一下：你理论的这些观点，是有什么依据呢，还是仅凭自己猜想随便说的呢？ 
2） “不要拿着实验数据来唬人,环境远比实验室复杂的多，不要迷信任何抗干扰器和放大器”——楼主得出这个结论，就是“基于以上的疑问”——LG老鬼在7楼说：“我在首贴中漏了个关键的东西,就是在这里说的抗干扰和放大都是指基于纯视频传输方案,也就是说,不在前端加任何设备,而单纯地从后端恢复的设备.我前面也申明过,我没有做过工程,所以在这点上还没有上过当”——没做过工程，当然也就没有用过这类设备了，也就不可能上过当了，也没拿出“唬人的实验数据”来分析曝光，那到底依据什么得此结论呢？“疑问”能是结论的依据么？你分析了“滤波”抗干扰原理的问题，并提出了“疑问”，据此就能得出“基于以上的疑问,我认为抗干扰应该是解决单频干扰的有效手段,但是不要拿着实验数据来唬人,环境远比实验室复杂的多,不要迷信任何抗干扰器和放大器”的结论吗？——勇敢一点，把你心里想说的目标说出来，把你的依据说出来，不是更能说明一切么？ 
3） .象双绞线传输方案实际上大部分都会采用载波传输方式,这样的目的是避免低频率干扰,从这个意义上来说,我们可以这样设计双绞线传输:载波频率可以灵活调节,这样即使现场有某频段密集干扰,我们只要将载波频率调制到一个其他干扰信号相对较小的频率,就可以有效抵抗干扰了.调制频率的方法非常简单,知道收音机原理或者知道射频电视传输原理的人肯定是都知道的了 
——双绞线采用载波传输方式传输视频？这应该是一项“前无古人”的发明，请你尽快申请专利，不要被其他人抢到前头了。 
4）“幅度压制的方法当然也是好办法,但是如果幅度过高的话,弱电系统且非就变成强电了?这样是否会对智能系统的其他信号造成另外的干扰?只强调自己的设备达到怎样的效果,但是对整个环境造成新的干扰环境好象就不太好了吧?”——对这个疑问，我只能说，如果有依据或经验数值，就拿在这里分析；如果是猜想，你也明确一下“是我没有依据的猜想”。什么是“强电”？！把视频信号放大成了“强电”，“这样是否会对智能系统的其他信号造成另外的干扰?”看来很有想象力。

LG老鬼 发表于 2006-11-18 20:11:10

re:不客气地说,这次去北京展会是带着一些"不...

不客气地说,这次去北京展会是带着一些"不好"的意图去的,就是想看看一些"专利"技术到底有如何的效果,在展会现场,亲自看到了某厂家演示抗衰减和抗干扰的实验,抗衰减的我无话可说,因为基本没有强干扰,恢复的图象非常好,但是现场没有演示有干扰情况下的放大,所以根本不知道在实际使用中可能会有什么样的效果.抗干扰实验我也看了,用模拟干扰源,然后开启抗干扰器,操作人员稍微调节了一下,图象就非常好了,但是我提出疑问:这是单频干扰吧?能模拟出全频干扰吗?操作人员说是,也可以模拟全频干扰,然后转为全频干扰,但是在这种情况下,她怎么调也调不出非常好的效果了,最终的效果是能大致看到图象,但是无法分辨物体,图象质量大致可以判定为1级到2级之间.现场另外一个同行也看到了,说其实也就是恢复的稍微比原来好些而已.也没有说的那么神嘛. 
基于以上内容,我才提出上面的疑问,并得出结论.当然,我也申明过,对于这个领域,我基本上是没有实际经验的,有的只是我记在大脑中的所学过的东西并最终留在我大脑中的印象而已.其中不免很多错误.

eie1992 发表于 2006-11-19 00:55:55

re:LG老鬼谈了两个问题:一）了...

LG老鬼谈了两个问题: 
一）了抗干扰演示：“抗干扰实验我也看了,用模拟干扰源,然后开启抗干扰器,操作人员稍微调节了一下,图象就非常好了,但是我提出疑问:这是单频干扰吧?能模拟出全频干扰吗?操作人员说是,也可以模拟全频干扰,然后转为全频干扰,但是在这种情况下,她怎么调也调不出非常好的效果了,最终的效果是能大致看到图象,但是无法分辨物体,图象质量大致可以判定为1级到2级之间.现场另外一个同行也看到了,说其实也就是恢复的稍微比原来好些而已.也没有说的那么神嘛.” 
——我不知道看的是哪家抗干扰演示。不好评价。 
EIE展台演示是这样的：演示的干扰类型：木纹干扰，斜竖条干扰，拉丝干扰，网纹干扰，50赫兹干扰，100赫兹干扰，白噪声干扰，噪点干扰，共8种；演示电缆长度75-5电缆400米，干扰强度调整在工程常见干扰强度稍大一点——有工程经验者都认为“一般没有这么大，足够强了”； 
1. 在没有加抗干扰器的情况下，图像干扰较重，但还能看出有图像，观察不同类型干扰，有的说，他见到的干扰像这一种，另一个说，他见到的像那一种； 
2. 用演示“切换器”把前后端抗干扰器“接入”传输电缆两端，干扰消除，画面干干净净； 
3. 在加有抗干扰器情况下，把干扰强度逐步调到最大，画面出现“残余干扰”，干扰较淡； 
4. 再用演示“切换器”把前后端抗干扰器“移出”传输电缆两端，观察不加抗干扰器情况下的图像——各种干扰情况下，图像几乎都被干扰盖死看不到。——对这种干扰强度，普遍然为：干扰不可能这么大，如果真的干扰这么大，那肯定是系统设计和施工出现了重大问题。——:这也说明EIE加权抗干扰器抑制干扰的能力是有限的，不是无限的；但对于常见干扰类型和强度，具有了足够的抑制能力； 
5. 再接如抗干扰器，减弱干扰强度，使“残余干扰”刚刚消失；再把前后端抗干扰器“移出”看不加抗干扰器情况下，干扰对图像的影响——图像干扰较重，结论是：能够达到工程实用要求。 
根据一些没有参加展会朋友的要求，重新制作一组图片，介绍一下展会演示情况和效果；为此，我们还专门购买了一套硬盘录像机，以便抓拍画面；近期将帖出来。 
二） LG老鬼：抗衰减的我无话可说,因为基本没有强干扰,恢复的图象非常好,但是现场没有演示有干扰情况下的放大,所以根本不知道在实际使用中可能会有什么样的效果 
——EIE加权视频放大器（视频恢复主机），SYV75-5电缆2公里传输,末端恢复演示。展会现场也有。但确实没有演示“有干扰情况下的放大”，因为从产品应用场合和功能上已经明确，这不是抗干扰设备，是无干扰情况下的视频传输恢复设备；有干扰时，应选用加权抗干扰传输器，既能抑制干扰，又能补偿电缆衰减，应用时不要选错产品。 
三） LG老鬼：基于以上内容,我才提出上面的疑问,并得出结论.当然,我也申明过,对于这个领域,我基本上是没有实际经验的,有的只是我记在大脑中的所学过的东西并最终留在我大脑中的印象而已.其中不免很多错误. 
我倒觉得你是一个很乐于思考的人。在这里我也开诚布公的提点建议：在下任何结论之前，要尽量充实依据。古语：一叶障目，不识泰山。就是告诫我们，克服片面，要尽量全面的看问题。

zgxbqwjb 发表于 2006-11-20 04:04:59

re:学习中

学习中

LG老鬼 发表于 2007-1-15 21:59:36

re:一）了抗干扰演示：“抗干扰实...

一）了抗干扰演示：“抗干扰实验我也看了,用模拟干扰源,然后开启抗干扰器,操作人员稍微调节了一下,图象就非常好了,但是我提出疑问:这是单频干扰吧?能模拟出全频干扰吗?操作人员说是,也可以模拟全频干扰,然后转为全频干扰,但是在这种情况下,她怎么调也调不出非常好的效果了,最终的效果是能大致看到图象,但是无法分辨物体,图象质量大致可以判定为1级到2级之间.现场另外一个同行也看到了,说其实也就是恢复的稍微比原来好些而已.也没有说的那么神嘛.” 
——我不知道看的是哪家抗干扰演示。 
不好意思,我看到的是烟台的一家公司的演示,如果没有记错的话,好象是意埃意.

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