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楼主: eie1992

2010与防雷厂家探讨安防系统防雷与接地问题

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 楼主| 发表于 2010-3-10 10:31:54 | 显示全部楼层
        关于摄像机与立杆避雷针一体化等电位设计,许多防雷厂家都是这么要求和设计的,许多“安防系统防雷设计”文章、帖子,也都是这么要求和设计的。上面的讨论,不管从理论分析还是从实践结果来看,这类设计是错误的,是人为制造的重大安全隐患。" E; ~0 H8 N, J; n3 e5 F0 J. G% O
        工程应用的简单明了概念是:9 a9 c& y5 `( A2 ^% h8 K

" V& a: M# N/ M5 D$ y: A防雷——室外摄像头需要接地吗?
8 D+ |- X) X. S' i
摄像头防干扰、防静电也都需要接地吗?
# Q  @/ z0 A6 ^, S4 p8 c1)安防系统室外摄像机,防直击雷只能用独立避雷针保护。摄像机不能安装在避雷针体上,摄像机立杆不要做成避雷针方式,摄像机要与立杆绝缘,千万不要接大地——这就是“独立避雷针保护”概念;& p( O. X# T7 g8 v
2)安防系统不允许多点接地,前端摄像机都必须和大地绝缘。防感应雷应选用防雷器,有的防雷器有接大地点,但不能把“视频信号地”也给接了大地;“视频信号地”常态下必须与大地绝缘;* f+ h1 ?  s/ g& B# w
3)不管考虑防雷,防干扰,防静电安防系统前端都不允许直接接大地,即:不允许系统中存在“地环路”。安防系统只能有一个接大地点:系统主机接大地,这是安全接地,也用于泄放系统静电;
/ F) W+ N: u: D; k2 g4)系统摄像机也必须和钢结构建筑物,金属吊顶天花板,线槽,电梯轿厢等保持绝缘;3 s) d& J$ T0 c1 G
4)前端摄像机安装在避雷针上系统存在“地环路”,都是安防系统重大安全隐患;5 J6 t9 p5 q7 y+ y
( B" d, F( u" [4 \
        后面将对上面提到的另一个“重大安全隐患”——“地环路”,进行分析和更新补充。
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 楼主| 发表于 2010-3-13 22:09:22 | 显示全部楼层

r:2010与防雷厂家探讨安防系统防雷与接地问题

一个上当的工程实例:
" Z- z2 {% x# |2 Mhttp://www.1000bbs.com/index.asp?action=frameon& b9 j( Y) X$ o! g, s$ g# |" g
【求助】做好了防雷接地,但总是被雷击,有什么办法解决?    Q5 `0 y6 X8 d4 V1 E
去年12月做的一个监控工程,地点在深圳。, L2 {1 F  R, q7 r' l' C2 X
       其中甲方要求室外摄像机全部要做防雷接地,并且电阻要求达到4欧姆以下,这些都已经达到甲方的要求," E$ s" ]1 x" b7 K* r0 B" x% x
      最近的雷雨季度较多,经常有摄像机被雷击坏,其中有一台装在立杆上的球机,屡次遭受雷公的青睐.立杆和球机都做了接地,球机也接了三合一防雷器.
5 {! v% n1 f- |      分配器端也接了防雷器.后经检查,球机并没有问题,问题出在后端的分配器上,只要一打雷,这个连接立杆上的球机的端口就会损坏,已经凰好几台分配器?3 N1 l# p! Q: r" K! g! B: J, _
     老换也不是 个办法,请各位帮忙分析一下,究竟问题出在什么地方?
  O2 v8 C& m$ H$ a+ o6 U……………….
" f5 V/ |" T% b; q1 ~- {1 v【我的回复】
1 C+ G5 M* }) C4 G被忽悠了!!!
- H' b4 |' x$ X" S" V) {; y这个问题被忽悠的十分广泛。* P: R3 d& e. I
' I! }* m8 c2 u9 x3 p" {8 @+ l
1)安防系统室外摄像机,防直击雷只能用独立避雷针保护。摄像机不能安装在避雷针体上,摄像机立杆不要做成避雷针方式,摄像机要与立杆绝缘,千万不要接大地;——独立避雷针,就是说避雷针不允许与弱电系统有任何任何直接连接关系。即,避雷针要独立,摄像机要在它的保护范围以内;; s5 X4 e* T: Z$ Q* o$ N: c6 f
2)安防系统不允许多点接地,前端摄像机都必须和大地绝缘。防感应雷应选用防雷器,有的防雷器有接大地点,但不能把“视频信号地”也给接了大地;“视频信号地”常态下必须与大地绝缘;' N2 i* X7 O- A# m5 D- g2 W3 B5 e, J
3)不管考虑防雷,防干扰,防静电安防系统前端都不允许直接接大地,即:不允许系统中存在“地环路”。安防系统只能有一个接大地点:系统主机接大地,这是安全接地,也用于泄放系统静电;
$ C' F1 F1 M9 V1 C& ^2 j/ J5 D4)系统摄像机也必须和钢结构建筑物,金属吊顶天花板,线槽,电梯轿厢等保持绝缘;& D  J/ U* `' S0 R$ ?1 o7 o
      前端摄像机安装在避雷针上和系统存在“地环路”,都是安防系统的重大安全隐患;" Y0 c# ~, C; d9 d0 C
楼主,可对照检查一下。
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 楼主| 发表于 2010-3-15 11:40:51 | 显示全部楼层
    防雷属于一个专业,一个行业。# }% I. g" H# M
    防雷接地,也是这个行业中的一项专业技术。如建筑物避雷针下面的地网,独立避雷针下面的接地体等;
( N% \( _: ]& O: r2 Q    防雷进入安防行业,年头不多。但防雷接地的概念,在安防行业也几乎“家喻户晓”了。但是, “防雷厂家的指导”和安防人的理解却变味了:似乎是安防弱电系统防直击雷、防感应雷,就是要接地,室外立杆摄像机防直击雷,某些“防雷厂家”竟“发明了”把立杆做成避雷针——美其名曰“一体化等电位设计”,并在安防网站大力推荐这类设计图的下载压缩资料,非防雷行业的安防厂商,如获至宝,积分不够的网友,为了能得到“专业设计”,天天顶帖增加积分,获得资料后,100%照做不误。  W# X! \$ l8 ^; o9 Y
烧毁了设备,说你是“接地是不是不合格!?”“遇到真正的直击雷了,谁也没办法”,等等。还有一个值得注意的现象:2年来,我在本论坛和千*论坛发现,当有网友求助防雷设计或求助接地设计时,“防雷厂家”会一拥而上,纷纷推荐自己;但是对于 “合格防雷系统”被雷击坏了设备,求助合理解释,对于质疑摄像机防雷接地有安全隐患的问题等帖子,防雷厂家却不见了踪影。
  C5 }: J+ ~3 S# x; [1 s: e' a( v' ?* U. ^
    经过前面的探讨分析,我们可以明确下面几个问题:
2 K/ ^. [0 J  }# U5 x8 H1)安防系统,防直击雷,最有效的办法还是设计规范的避雷针,避雷针应做好防雷接地还用探讨吗?  }' @! k: ?* c+ X
2)建筑物内的摄像机和设备,在已有防直击雷系统保护下,不用再考虑防直击雷问题;+ E- P. A3 q7 _% p
3)外部摄像机,凡是不在已有防直击雷避雷系统保护范围内的,照样要架设独立避雷针保护摄像机,使摄像机及其立杆都在独立避雷针保护范围内。摄像机立杆也不用做专门的接地体和避雷针,水泥立杆也可以,木头立杆也可以,并注意摄像机不能直接接大地;# f9 m$ O! Y1 E: l
4)避雷针设计施工,最好由专业队伍进行。安防队伍自己做当然要遵照设计施工规范进行;9 r5 J# r+ S- a  n0 b# s' ^
5)对于把摄像机立杆做成避雷针的一体化设计,原则上最好不这样做。但也不能说绝对不行,那就需要把摄像机及其附属设备和引线,都必须做到与立杆避雷针体保持高强度绝缘。
  l8 ~" G7 P* a& }0 [# Q6)防感应雷,或者说防雷电电磁波对安防系统的影响,接地能解决吗?回答是根本不可能。避雷针也不是解决这个问题的。对雷电电磁感应来说,避雷针的塔架,建筑物避雷系统地上部分,从楼顶到楼下所有避雷针、带、体、下引线等金属体,都是高频电磁波的接收天线。如果摄像机安装在避雷针体上,那么除了视频线本身接收雷电感应外,避雷针塔架接受的能量,也要通过视频电缆,送到安防系统主机,威胁整个安防系统;
1 u# u( E7 B9 z" ]7 v. Z* H5 X$ D3 j* f7)防雷电感应,当然要用专门的“防雷器”,或选用带有防感应雷电路的传输产品,这里就不细谈了;
3 C) i. E+ G, T3 B1 O8)不要用“防雷器”来防直击雷,不应该把前端视频信号地、电源地和设备机壳等,不应该通过“防雷器”直接接大地;换个说法:常态下(无雷电),视频信号地、电源地或设备机壳都应与大地绝缘;$ U& E0 z5 x- y( |- ~
9)系统只有一个接大地点——系统主机的安全接地。5 w7 i& X  x$ s( v; W$ u

* u. r$ c& _" X  e! Y8 d[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-15 11:44 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2010-3-17 09:33:01 | 显示全部楼层

r:2010与防雷厂家探讨安防系统防雷与接地问题

深思一:专业防雷器制造商的安防防雷设计
  c& }& N+ }0 J1 D2 {http://www.1000bbs.com/index.asp?action=frameon
. T- P9 S2 U: i! n原求助主题:
, |5 F  R( y1 t) X以下是引用glw182在2009-7-21 9:44:00的发言:4 S4 M; @9 J8 [) A' {3 T( _
现在手头上有个50点左右的监控工程,现在甲方需要做防雷,希望大家给点意见,之前我没有做过,谢+ p2 ^! S0 ?# d  A9 j- n! p
* u2 r  o) K, z+ d$ \5 h
专业防雷器制造商szspd的回帖:
, x* d. m* |9 M" s: L. A产品选型:1、球机,可选用监控系统专用避雷器,如JK-1-220V,这是科通防雷三合一避雷器,同时保护电源\视频信号及云台控制信号,安装简单,成本也不高.
" A5 K( J% u& J) j            2、固定枪机,可选用监控系统专用避雷器,如JK-2-220V,这是科通防雷二合一避雷器,同时保护电源及视频信号线,安装简单,成本也低.
1 E4 [2 |# A& s' x. P            注:电源这块选型时需注意,如是单独供电,那就要采用交流220V,如JK-1-220V,JK-2-220V.如是集中供电,那么型号为JK-1-24V/12V,JK-2-24V/12V.
7 Y6 L9 U+ ?- ~) J! J! `$ N& L- l! T! q3 Y: `0 d9 t. S$ z$ x- F
防雷施工与接地:首先应该考虑直击雷防护,如采用立杆,应该在立杆上加装30-50公分避雷针,可采用普通钢筋焊接,防雷器需做好屏蔽,防雷接地的地阻要求做到4欧姆以下,一般来说,10欧姆以内都可以满足要求.
' L9 g  c6 Z" S6 |; s
2 l# B4 @, Y& M; c- A7 B        QQ:399851919  szspd@126.com  专业防雷器制造商.. H7 l" H5 j/ i! j$ @
………………………….
6 i$ ~9 W' `5 m$ `- c" U网友z.x质疑:
' r# M) S5 L) d9 t5 Y如果直击雷被避雷针引下来怎么办???1 u$ b; ~( g* [; G, F9 n
摄象机不是也在杆上么?
0 @1 d! G5 _: V1 w
……………………( a! j; l. `( k7 c1 D" S9 h: K: C
专业防雷器制造商szspd的解释:/ v- b0 c1 g$ @/ v9 {* z6 U
这个问题问的好,安装避雷针的作用就是使直击雷通过避雷针引入导线,迅速泄放至大地,这是就需保证有个良好的接地,同时屏蔽要求良好。
4 y6 [# ?  N! O....................................% h5 N: \- g" O# x2 E- z
[评]:这类“专业防雷器制造商”——在网上宣传多年,在行业里混了多年,许多工程就是按他们的“专业设计”的,还要感谢人家的“指导”。
7 k% m4 w1 J7 C+ j: S人家送你两颗“定时炸弹”制造方法,让你自己制造,安装在自己负责的安防工程中。事情还在继续发展着——这就是深思一。
5 A' ^. {7 I' q3 B& L, F说明:前端摄像机安装在避雷针上系统存在地环路都是安防系统的重大安全隐患,是两颗“定时炸弹”。前面有分析。, ]6 U" U) O# c% Y% n; O
/ r  V# S. |4 I- k5 d; k
[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-18 21:18 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2010-3-19 09:30:30 | 显示全部楼层

r:2010与防雷厂家探讨安防系统防雷与接地问题

工作了,不比在学校在课堂,要努力学会在实践中学习,包括学习方法。
; F  y( T( d* @$ _有任何不明白的,都可以提出来;; ?0 g8 Q9 K, C( p, y8 L
有任何不同看法,或者相反看法,也可以直言。
: Z3 a0 E, q7 M8 [; w我会遵照论坛规则,负责任的谈我的理解和看法。
( `8 y4 K% }; p' Y$ T/ N$ l本贴的本意,就是在安防系统防雷与接地问题上,通过分析探讨,认识误导,走出误区;
1 ]' T3 t  _  a6 C  P; R" \2 F3 R* s
[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-19 09:45 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2010-3-19 10:18:37 | 显示全部楼层
深思二】:客户要求室外的9个立杆快球需要做好防雷接地" x) R! L2 @; n5 Q! z6 _
实例:
9 u1 @4 h9 `* w$ a, A* Y5 ~- ^
求助者:jeffy
  f' T8 A- Y; ^$ J
http://www.1000bbs.com/index.asp?action=frameon
5 a7 n: B) z+ T; `
各位兄弟:
% N3 E4 B" A; J- J

0 L" J% ?- C. x5 z; j1 q$ `8 N小弟最近在做一个工程的的预算,客户要求室外的9个立杆快球需要做好防雷接地,我方先测试了一下,安装地点的接地阻值都在100欧姆以上,标准的保护接地时在4欧姆一下,这样就有问题了,客户让我方提出解决方案,希望各位千*的兄弟姐妹们帮帮忙。

1 @% l7 Q) p. |' d/ u3 M/ ~………..3 X7 Y: C  o/ y
eie1992的回复:- Q, T/ o+ ^! }. u5 s' s: x! r1 n
你的客户叫你这么做,你就做。! K) {6 x  m8 Q6 z0 d, }3 S8 b+ i0 ~
你是专业做安防工程的,还是做“专业防雷的”?- ^+ }; V0 Y" I" f2 a8 {7 _. z
……………………………………………………………….- g# {6 d. f/ n: G; y$ [( L3 F
值得深思的是:客户也知道了要把摄像机立杆做成避雷针,而且深信不疑。可见这个误导问题影响的广泛性,严重性;这就是深思二要明确。
+ B+ }% F: `9 ]: K$ Z5 w- _* o2 e9 q: G
7 O0 A1 b/ n5 H- ?. C
深思一(34楼), 是揭示“专业防雷器制造商 的误导宣传;6 e, P" X* |% ~# \! D/ w
深思三,应该是上面32楼“一个上当的工程实例”,这属于工程商听信了“专业防雷器制造商 的误导宣传,照做工程,伤了客户,损了自己。
7 [$ p, ^2 h$ a6 J0 w6 h) Y! b8 ~4 U% x
[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-19 10:20 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2010-3-23 09:49:39 | 显示全部楼层
老烧防雷器——介绍一个工程实例
6 ]( E' ~5 \* k7 n# l[求助]监控系统老烧避雷器,是什么原因,真诚求助!!!
7 h4 u8 E, L* d4 g6 N7 y2 X
这几天不知道怎么回事,老烧防雷器,上个月烧了一个,今天又烧了两个,没有打雷,旁边也没有大功率用电设备,想不通这是怎么回事,请高手给分析一下,是避雷器的质量问题呢,还是线路上的问题???
用的三合一防雷器,电源是220V的。
监控的电源由一根电源线从配电柜引至现场各个监控点。
0 o" b* O1 d$ J  ]+ N+ {   s5 I8 s! T# U5 G, x! i+ y
我提问:7 n3 v* J8 T7 }/ {" H( H
能否介绍一下你用的三合一防雷器产品:有视频,电源,控制三种信号的防雷,结构上还有一个接地端?
1.BNC座外壳,与接地端是短路还是开路关系?
2.摄像机是不是安装在立杆上,立杆做成避雷针结构,摄像机外壳通过立杆接大地?
3.原产品电源防雷端,有没有电压限制,是DC12V,还是AC220V?电源的两个接线端,有没有一个和接地端短路?
- c4 C5 k+ N; @2 W) f- _4 S5 s
求助者介绍他用的防雷器
! ~( F' a! R& ]* i防雷器为视频+信号+电源(220V)三合一监控防雷器,安装于摄像机端,安装于桥架上,置于防护箱内,防水没有问题,接地通过桥架接大地。9 M' w8 g4 d$ J. }. H& c4 h  @
1BNC座与接地也端是短路关系。
1 u& x" P' v8 F9 `7 g$ b) F8 {) b2、摄像机安装于桥架上,摄像机外壳通过桥架接大地。
0 X: Z/ j9 k) j5 ^3、防雷器电源为AC220V
7 O1 T" l$ M$ @8 J# U…………………………………………….
- E3 P; k0 s+ P5 T, b  B问题基本清楚了。
  b& A5 u& q! T! [$ b1.工程施工错误是:“摄像机安装于桥架上,摄像机外壳通过桥架接大地”,可能属于经验不够。; d0 {9 Z7 @7 q& M7 f
2.所用这种防雷器的“BNC座与接地也端是短路关系”,要害之处是:防雷器把所有摄像机外壳都给强行接了大地。这就在监控系统中制造了很多的“地环路”;! I! p) w/ W( X+ Y4 ?
    没有打雷,防雷器自己先被烧了,这在论坛里已经有多次曝光了。& Z9 x$ Q1 z. d& b( E5 f$ j, G) ~
3.“地环路”的存在,可以在无雷雨的“和平天气”中,莫名其妙的烧毁设备,这就是为什么我把这种“地环路”的存在,称为“安防系统的重大安全隐患”,是安防系统的“定时炸弹”的实践依据;1 a  r& M# ]% K4 T4 q
原理分析,在前面帖子已经有了一些,以后还将进一步解剖“地环路”的本质。) M% \" P) j  o& V0 W6 A* v

$ a2 Y' ^9 Y( |4 q. U【重要警示】
+ I% ^6 f! E3 e& o4 A1)“防雷接地”的概念已被喊烂了,用乱了。几乎变成了谈到防雷,就该接地,不管他是防哪种雷,不管什么场合,什么保护对象,一律接地,接地;从制造地环路这一个概念来看,这些防雷厂家,没有弱电系统的基本概念,还要在哪里自称“专业防雷器制造商”。
9 L8 e1 ^6 U5 c" o8 t+ p2)防直击雷的独立避雷针,建筑物避雷(针)系统,都需要做好接地,接地设计要求也很高,没有人认为避雷针不用接地的。
) _, m' v( u1 L* e3)安防系统的防雷有两项任务:防直击雷和防感应雷;防直击雷的任务,应该交给独立避雷针和建筑物避雷(针)系统来完成和实现。安防系统应该在它们的“有效保护空间范围内”安全运行。% G  W1 F5 [( j
必须强调:“独立”的原则——就是这些防直击雷的避雷针、建筑物避雷(针)系统,必须与安防弱电系统是相互独立的,是没有任何电器连接关系的。那种把摄像机立杆做成避雷针的一体化设计的做法,恰好就是违背了这一“独立”的原则。/ E6 T; E* F5 i/ Z. p
安防系统本身只需要考虑防感应雷的问题。
) W6 x  w; |& U4 L% P# Q4 K4)防感应雷要用防雷器或设备的输入输出端采用防雷电路。; B: }' Y" d/ \% c. G$ W
    错误的把防直击雷的接地概念,用于弱电系统防感应雷,到处接大地,制造弱电系统的地环路,这是那些“专业防雷器制造商”们的“天才发明”。
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 楼主| 发表于 2010-3-23 18:17:00 | 显示全部楼层
原帖由 zhou4zcc 于 2010-3-23 16:11 发表 & O! \2 m4 u2 V& T! J/ u
既然室外立杆摄像机外壳要与立杆绝缘,可是我用的鸭嘴支架是铁的啊,直接焊接在立杆上,那么采取什么办法让摄像机外壳与立杆绝缘呢?

: u4 q4 R4 ~& M& u我想,如果你真的理解了需要绝缘,需要相互独立,需要没有任何电气连接关系的道理,我想“绝缘”的问题你会自己解决的。; U- {$ o6 Y( F! p
      从另一个角度来看:如果你真的理解了绝缘,独立和没有连接关系的道理,不会因为不做绝缘来得方便,而选择“不绝缘”吧!: A0 A- M; m; h* l/ m
      绝缘难吗?我的许多工程朋友,现场遇到这个问题后,都能自己在现场想出方便的“绝缘办法”。
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 楼主| 发表于 2010-3-24 21:05:15 | 显示全部楼层
原帖由 zhou4zcc 于 2010-3-23 16:03 发表 5 U' }' u; u0 K( E
我就有个疑问搞不懂:既然摄像机外壳要与视频地绝缘,那为什么摄像机厂家非要把摄像机外壳与视频地接在一起呢?(我用万用表量 是短路状态)
4 ?8 q8 N: Q2 S( z0 p) ^  w5 ^/ \
“摄像机外壳与视频地接在一起”——这是摄像机类产品的技术标准,从屏蔽干扰角度考虑的。
5 `* G" G$ z: m9 b/ H" J9 y+ W绝缘要求不是“摄像机外壳要与视频地绝缘”,而是摄像机外壳(也就是视频信号地)要与大地绝缘,不接大地就可以了。这是从安防系统消除地环路隐患的角度考虑的。
# g' H+ z. U! |0 ?4 ^0 t      一些自称是“专业防雷厂家”,宣传“防雷接地”,把安防系统的防雷,引导到“摄像机和防雷器必须接地”的错误系统设计,给安防系统制造了重大安全隐患;这个主题,就是讨论厂家这种“防雷与接地”错在哪里的。
- _5 {8 }4 @; ?. s* u" v7 e6 q# P) [
[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-24 21:15 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2010-3-26 13:09:16 | 显示全部楼层

r:2010与防雷厂家探讨安防系统防雷与接地问题

规范是原则性的,我查了一些规范,包括安防的,防雷的,都没有具体到明确这个问题。但是有一点:一定要避免地环路,这在两个行业规范里都有。不过侧重在避雷系统接地网方面,对安防系统本身的地环路及其危害,不够明确;3 M+ k  z; s5 a
防雷规范里,避雷针防直击雷接地很明确,对室外摄像机也是说要用避雷针保护,摄像机要远离避雷针。把摄像机立杆做成“等电位一体化避雷针”设计,倒是与规范抵触。规范在这个问题上太原则,不具体,也是造成混乱的原因之一吧。
: Q8 x2 y) W/ U/ g我的观点和分析,目前我还没有发现哪里有矛盾的地方。希望朋友们多关注,多挑刺。
7 u  r# U% o4 `/ O这里是从原理上和实践上分析,一些“厂家”的错误设计和误导的技术实质。尽量减少一些工程损失吧!, t  b) p& f$ i" J. F

9 W1 ^7 r2 o% f9 E[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-27 09:58 编辑 ]
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