eie1992
发表于 2005-8-8 17:51:28
Re:Re:SYV75-5和SYWV75-5？
回17楼1） Soww说：<font color="blue">你以为我会蔑视“参数数据”和纯理论吗？只是我不太认同你的无知和肤浅，也费时理你。你所谓实测的“参数数据”，是怎么测的？在真实已完工的施工现场你测过数据吗？哈哈！你有说服力？你的科学态度是怎样的？严谨并且切合实际吗？你以为在家里把5盘200米的线接起来凑够1000米测量就是正确的？你的加权放大器声称2公里效果的数据也是这样搞的吧。</font>我的“无知和肤浅”确实不能理解：电缆特性和参数测量看来都要拿到工程现场测量才是“切合实际”，那个工程现场呢？那些工程现场呢？你那个现场就能代表工程实际吗？每个工程都有自己不同的实际情况，都要到这些“实际中测量”，才切合实际吗？那家那个电缆参数和特性是在工程现场测量的？产品就是产品，产品参数和特性测量，不仅不能拿到现场测试，有时还要排除一切外界影响，在屏蔽室里测试。工程问题就是工程问题，属于应用问题和环境条件问题。电缆厂测试电缆和我们测试加权放大器时，都是一捆一捆电缆连接起来测试的，还要尽可能排除外界干扰和影响，才能得到比较真实的产品特性。我的无知和肤浅告诉我：自己做了一些工程很重要，但对很多产品的了解确实还是肤浅的，“感觉到的东西不一定能理解它，只有理解了的东西才能更好的感觉它”（毛泽东）。这是哲学真理，也是做人和对待人的正确态度。 对电缆的认识也应该是这样的。感觉——感性认识，只是认识的第一步，也叫认识的初级阶段，还要上升到“理性认识”——理论和实践的统一，才能更好的指导实践。2）比如，Soww先生问过：<font color="red">为什么SYV75－5线缆不能做成线径是1.0</font>？（指芯线是0.8mm），并且几次在论坛里说过，亲自用过芯线是1.0mm的SYV75-5电缆，效果很好。恕我冒昧判断：你可能作了不少工程，可能懂一些电工知识，但你对同轴电缆基本理论和认识，还没有入门。因为你不明白为什么SYV75-5电缆芯线是0.8mm，SYWV75-5电缆芯线是1.0mm,道理是什么？如果你真的明白了，你会感到:“为什么SYV75－5线缆不能做成线径是1.0？”这个问题本身就是可笑的问题。如果你真的明白了，你以后就不会再盲目使用那个芯线是1.0mm的SYV75－5线缆了。你没有感觉出它的问题，不等于他没有问题，它的特性阻抗，我初步估计大约是60欧姆左右，用在75欧姆视频系统中，不匹配。在工程应用中，有的条件下可能这种不匹配对图像的影响不太严重，你没有看出来，或者即使有影响，你可以接受。但不等于说“任何条件下这种影响都可以忽略，可以接受”。同轴电缆特性阻抗规定是75欧加减1-2欧姆，这是标准。但这不是说72，78欧姆时图像就一定很不好，相反可能你还看不出差别来。但这更不能据此经验认为：特性阻抗为什么不能用70，60欧姆的？这是传输系统设计问题和标准化问题；3） Soww先生说：<font color="red">你对图像的主观评价不是凭感觉的吗？你以为正常人会把女人看成感觉是男人吗？真是废话。</font>——我首先要问一下Soww先生：你知道图像的主观评价标准和方法是怎么规定的吗？他和你个人的感觉是两回事；还有，视频传输系统技术标准与图像的主观评价标准和方法，与个人对图像的主观感觉，这三个不同性质的问题，你把它看成一个了，都是个人感觉。
于洪
发表于 2005-8-8 18:03:05
Re:Re:SYV75-5和SYWV75-5？
首先声明这个跟帖不是中庸！这个问题如果再探讨下去有可能就变成了施工是否要按照国家规范执行的路子了。为什么呢？EIE先生的数据和SOWW先生的经验都可以在实际工作中作为指导，其实有些观点并不矛盾，关于SYV和SYWV的争论，我一直说坛子里有很多探讨内容。无论是SYV还是SYWV都有优质和劣质电缆的存在，如果一定比较的话也应该在相同或者相近的参数前提下进行比较，而且也的确有各自的优势，如何使用除了借鉴二位的数据和意见以外，最主要的还是使用者自己的心得甚至习惯，有些施工单位甚至使用0.5元的同轴（姑且不分辨是SYV还是SYWV），谁又能阻止呢？其实也没有谁一杆子要打死SYV，也不可能打死SYV，不过这里也确实没有电缆生产厂家参与，也许少了一些学习机会。最后，还是希望大家在技术探讨争论时保持心态平和，注意语言和措辞。对一些不太确定的个人评价就不要轻易发表了。下面是和老安兄以前的一个对联，奉与诸君雅正。<font color="red">论述论证论辩论战，论坛中论争不休只为真理 辩解讲解理解和解，兄弟间相互谅解共同进步 ——共创辉煌</font>
yewangqing
发表于 2005-8-8 20:50:35
家和万事兴！
其实呢，大家还是要抱着很平常的心态在这里发表言论。无论是eie先生的理论知识还是snow先生的实际工程经验在我们的工程中都是非常重要的，缺一不可的。 我们的出发点首先应该是理论基础，没有理论的支撑我们又如何去做工程呢?而经验是在工程实践中验证理论所得到的感悟，它可以帮助我们去修正我们的理论。所以说理论和经验并不是相对立的，它们并不是“保守派八股之乎者也”和“现实主义者精益求精的进步思想”的关系，相反，它们应该是相辅相成的兄弟关系。 我很敬佩eie先生深厚的理论功底，所以我在以后的工程中首先还是要从理论基础出发；同时，我也很钦佩snow先生丰富的实际经验，我也要更多地去学习和感悟。 最后，此帖关于SYV75-5和SYWV75-5的讨论到此结束，谢谢大家的捧场！请版主关闭此帖的跟帖功能，保留其他网友的阅读功能即可。
lqq
发表于 2005-8-8 21:42:05
Re:Re:SYV75-5和SYWV75-5？
好!又有人来劲了,好,我们又可以在各位的争执中学习东西了
eie1992
发表于 2005-8-8 22:59:47
Re:Re:Re:SYV75-5和SYWV75-5？
关于SYV75-5和SYWV75-5的讨论的思考1） 当“视频电缆”“SYV闭路监控专用电缆”等充斥安放市场时，一片平静；2） 当把SYV和SYWV两种电缆的本来特性介绍给大家时，便有大为恼火的人出来。如果真能如楼上几位朋友说的，大家到这个技术交流论坛里探讨，交流技术，那是求之不得的，但每次争论，不是这样，似乎触动了某些痛处，不是来交流技术的，也不谈技术，都是讲他们如何有经验，把讨论的实质引向歧途，如20楼“eie1992是完全反对在闭路电视监控上使用SYV－75－5视频线的，eie1992认为SYWV－75－5射频线（即有线电视线）在闭路电视监控中应用一定全面优于SYV－75－5视频线，言下之意是强调SYV－75－5视频线是劣等的、是要淘汰的、是错误的、不应该再存在的，叫大家以后在闭路电视监控上都使用SYWV－75－5射频线（即有线电视线）代替SYV－75－5视频线，不要使用SYV－75－5视频线。”或如3楼所说：那楼上的意思是说SYV75-5线缆可以停产了？属于该淘汰的产品吗？3） 我只是“把SYV和SYWV两种电缆的本来特性介绍给大家”，我还反对误导宣传。至于淘汰不淘汰，停产不停产，工程中选用用什么，我从没有说过什么。我也毫不掩饰，大家明白了真相之后，会亲自试试，会有新的看法，不再盲从。从另一方面说，谁想掩盖事物的真相，那也是徒劳的；4） 技术交流论坛里，大家是平等的，既不能一理论压人，也不要以经验压人，为什么不能平心静气的探讨交流技术呢？不管是理论也好，经验也好，到论坛里来交流，你就尽力把要说的问题向大家说明白，让更多的人能够理解你的意思，就够了。我相信，更多的人是从论坛里选择吸收对自己有用的东西的。
eie1992
发表于 2005-8-8 23:21:09
Re:Re:Re:SYV75-5和SYWV75-5？
回30楼我不敢，也不愿与任何人在这里赌气，跟人家比理论比经验。只想与你也与大家探讨，在这个主题贴下，探讨SYV和SYWV两种电缆的特性区别，主要指在0-6M的视频传输范围里的特性。如果可以请你谈谈1） 对75-5电缆，SYV和SYWV两种电缆的特性,在0-6M的频率范围里，衰减和频率失真有什么不同？2） 你说SYV的屏蔽特性好于SYWV,有什么依据？3） 你说你用的SYV75-5电缆，芯线是1.0的，特性阻抗是75欧姆，视听厂家说的？是你自己理论分析计算的？是你亲自测试的？
rico_zeng
发表于 2005-8-9 02:10:43
Re:Re:Re:SYV75-5和SYWV75-5？
这个帖子越变越无聊了，成了对战帖了其实我作为工程商，想法很简单，就是想知道在监控工程中，是不是真的用SYWV线缆比SYV的线缆好？？？SYWV线缆出现也好多年了，为什么大部分的工程公司都还是选用SYV的线缆作为监控视频传输用，难道这么多的人都被那些所谓“别有用心”的人所蒙蔽了？？？如果当真如此，那我今天算遇到救世主了，可惜公司不充许，否则我还真想拿个工程来试试SYWV,这里还有其它对线缆方面熟悉的高手吗？出来指点一下迷津吧！！！我现在是越看越糊涂了！！！！
eie1992
发表于 2005-8-9 04:43:06
Re:Re:Re:Re:SYV75-5和SYWV75-5？
回复eie1992:你错了！让我用理论和实践慢慢告诉你，你并没有把SYV－75－5（俗称视频线）和SYWV－75－5（俗称射频线，也叫有线电视线）的本来特性介绍给大家，可以说，你的理论认识是片面的，简单地说，你对这两种线缆认识、体会还不够，也许你没有自已动手做过工程。两种线缆我都用过，如果大家愿意再讨论，我们可以再探讨。.........................................................................热烈欢迎。只要是技术交流方式的讨论。我更希望能通过“用理论和实践慢慢告诉你”，我们得到真理，即使我错了。至于我有没有亲自做过工程，这不应该影响你的发挥吧。我们等待，也请版主支持。
eie1992
发表于 2005-8-9 06:50:34
Re:Re:Re:Re:Re:Re:SYV75-5和SYWV75-5？
我们还是把讨论的主题，限制在这个主题贴范围里——SYV75-5和SYWV75-5？我的观点和依据，在2楼，5楼都表达得很清楚了，在9楼我提供了实测电缆衰减和频率失真数据。你可以谈你的观点，实际核心问题还是：1） 75-5电缆，SYV和SYWV两种电缆的传输特性,在0-6M的频率范围里，衰减和频率失真有什么不同？2） 你说SYV的屏蔽特性好于SYWV,有什么依据？3） 你说你用的SYV75-5电缆，芯线是1.0的，特性阻抗是75欧姆，视听厂家说的？是你自己理论分析计算的？是你亲自测试的？…………………Soww先生说：至于你有没有亲自做过工程，这个很重要（如果你没有亲自做过工程，你有什么资格在各大安防论坛上对别人作指导性的结论？嘿嘿。）。 Soww先生，口气有些大了吧？网站和版主还没有规定到论坛里来的“资格问题”，你倒先提出来了。这个问题我们不谈。还是围绕SYV75-5和SYWV75-5？主题谈你的观点吧！
eie1992
发表于 2005-8-9 08:32:29
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:SYV75-5和SYWV75-5？
楼上：请教一下eie1992:1、你一直以来长篇大论无非是想说SYWV－75－5射频线的电气性能比SYV－75－5视频线要好吧？（请大家在各论坛找找有关帖子）。.................我从没有隐瞒自己的观点：“SYWV－75－5射频线的电气性能比SYV－75－5视频线要好”，而且不仅是射频特性好，微波特性好，视频和直流传输特性都要好。也不用到处找，本主体贴里就有；你的观点呢？请不要继续回避，就是这个主题，谈点真格的。