SYV75-5和SYWV75-5？

eie1992 · 发表于 2005-8-9 20:31:51

1） Soww先生说：“你在9楼发表的1000米距离数据做参考（虽然我觉得这些数据很有水份，而且你是用SYWV－75－5线径1.0对比SYV－75－5线径0.8来测的，测试的线缆线径都不一样），那么这两种线材在300米或500米的短距离信号衰减性能差距会有差别吗？你测过吗？（也许你不用测了，比例只会更少，更不用提了），如果SYV－75－5的线径是1.0呢？你又测过吗？” “我真是不明白你为什么老是追问一些我认为比较幼稚的问题？”——先谈这个问题：1. 首先，这两种电缆的差别，在300米，500米的短距离信号衰减性能差距会有差别吗？有！这用我在9楼提供的1000米数据进行折算就知道了。至于差别大小，是否忽略差别那是应用设计问题，不是电缆本身特性本身问题。这不应该有异议吧？2. 我测试的电缆确实是SYV－75－5线径0.8来测的，因为我侧的是“国标电缆”，“国标电缆”中，根本没有线径1.0的SYV75-5电缆；我用的测试系统，也是75欧姆的标准检测设备；3. 关于SYV75-5电缆线径问题：国标规定，75-5电缆，绝缘层外经（或外导体内径）为4.8mm,不管是SYV或SYWV电缆，这一点不允许“突破”，这就是“-5”的含义。第二个不能突破的是75欧姆。有了这两条不能突破的技术参数，那么应用实芯聚乙烯绝缘介质和发泡聚乙烯绝缘介质，会有什么不同呢？只有一个，芯线的直径。理论计算公式和实际专用特性阻抗测量，都证实：实芯聚乙烯绝缘介质（介电常数大约2.2-2.4左右）电缆要保证75欧姆的特性阻抗，线径只能是0.75-0.8mm,SYV电缆信线线径的差别（0.75，0.78，0.8mm）原因是采用的聚乙烯材料介电常数的差异。同样，发泡聚乙烯绝缘介质（介电常数大约1.4左右），就决定了它的线径只能是1.0mm.这里的关系是：ε越大，线径必须越小，ε越小，线径必须越大，才能保证特性阻抗是75欧姆。Soww先生也提到了：“特性阻抗的大小完全取决于－－电缆的结构。即：绝缘介质的大小和导线线径的大小”。可惜Soww先生没能进一步探讨，到底有什么严格关系。有关计算公式，在论坛我的有关贴子里可以找到，如需要可以再贴一次。说到这里，可以明确了，决定特性阻抗的3个结构参数：外导体内径A,内导体外径B,和绝缘层的介电常数ε。在保证特性阻抗是75欧姆和A不能改变的原则下， SYV实芯聚乙烯绝缘75-5电缆的芯线为0.75-0.8，如果硬要做成1.0mm的会怎么样呢？结果是特性阻抗变小了，估计大约是60欧姆左右，没有仔细计算。问题是：在一个75欧姆传输系统中，采用这种冒牌75欧姆电缆，行吗？一个亲自做过工程的有经验的工程技术人员把这种电缆设计到系统里，并自豪的声称用了两年，“效果很好”， Soww先生，是这样吧？我在一个展会上，确实见到了一个厂家卖这种冒牌电缆，最后他承认“不是75欧姆的”，这就够了，至于他们是不是继续生产，是不是有人愿意继续使用，那与我无关。我所以老追问你这个“比较幼稚的问题”，是想让你自己真正明白其中的道理。2） Soww先生说：“eie1992，请问：SYV－75－5实心视频线比于SYWV－75－5射频线在机械强度、抗折、抗弯曲性能上你认为如何？（这个也是我问你自已有没有动手做过工程的原因之一，现在开始考你施工阿，哈哈！）。” 一句话，就是问两种电缆的物理特性差别:相同外层结构（编网和护套）的75-5电缆，SYWV电缆的抗折、抗弯曲性能要更好，手感更软，重量更轻，不过都有应用半径规定；至于机械强度，抗砸抗压强度SYV要优于SYWV,不过都要避免砸、压，至于抗拉强度，没有多大的区别，工程中，都要防止纵向拉力。防潮问题，SYWV电缆早已经解决——绝缘外层有一个PE层保护。总之，SYWV电缆在有线电视工程中的大量应用，包括架空应用，都已得到证实。监控工程的应用环境，绝大多数情况下都可以满足。当然，劣质电缆，不规范设计和施工的情况除外。3）价格是SYWV电缆的又一个优势。4）我在论坛里介绍的,都是介绍电缆性能，介绍电器性能好，物理性能可以满足工程要求。从来没有干预甚至明确告诉大家要用那种，不要用那种电缆，因为那是别人的选择自由，技术论坛里，只要把技术性能和特点介绍出来就够了。这一点Soww先生的做法就值得考虑了，公开明确在监控工程里不要用射频电缆。5） Soww先生说，“如果你没有亲自做过工程，你有什么资格在各大安防论坛上对别人作指导性的结论？嘿嘿。”“现在开始考你施工阿，哈哈！” 人切忌发狂，还是有点自知之明好吧。我也不知道自己来这里够不够“资格”。既然反复强调亲自做工程，还要考我施工，大概是想暴露一下我的“纯理论”弱点吧！这里向你汇报一下：本人从事安防才15、6年，做监控工程，也就百八十个吧，审查方案、验收工程只有几十个，接受工程咨询估计也就几百个，没有好好统计；搞视频和传输的经历也才30

老安 · 发表于 2005-8-10 00:45:39

看了几天争论，终究是各不相让。本来不想说什么，但还是忍不住要添几句。关于线路的测试问题我没有做过，不敢妄言什么，但两种线我都用过是真的，从机械强度来讲syv线的确有优势，但是我很佩服eie老先生的钻劲，做工程所然讲得是重实际，但是没有可行的理论作指导，谁也不敢拿一个完整的工程来做实验。这里我再讲个实例：在宝鸡的工程中我的确用过sywv线，800米的传输距离。因为是防爆环境，只能用冷压接线，效果还是不错的。

寒江 · 发表于 2005-8-10 07:03:24

2位都收手吧，这话题继续下去好象都超出了技术论坛的范围了。前面的偶是学了不少，再看下去估计偶学到的就是辩术而不是技术了：）

eie1992 · 发表于 2005-8-10 07:03:52

46楼44楼老安版主：我介绍一下应用情况，自九十年代初期开始，我们做的所有监控工程，用的电缆都是SYWV电缆，1、2、3级工程都有，包括30、50万伏大型变电站工程，所用电缆大部分是75-5/64编的，通用常规射频电缆，有铝镁合金编网的，也有铜编网的；多数是烟台本地生产的。作为一级施工单位，我们当时做的工程质量和图像质量在当地相对比较一直走在前面。从八十年代初的卫星电视工程传输，到后来的有线电视工程，再到后来的监控工程，有关同轴电缆的性能和应用一直是我们最重视的基础器材，我们是在工程应用中感受着同轴电缆从SYV实心聚乙烯电缆，到藕芯电缆，再到物理发泡电缆的发展和进步的，我们不是拿工程作试验，选用性能好的电缆，价格又有优势，自然是我们的追求了。至于物理性能，特别是机械强度，就看你工程设计和施工了，比如架空拉线，哪一种也不允许相拉铁丝那样施工，都必须用钢缆架空吊装铜轴线。还没有一次由于机械强度出过问题。我们的选择原则是第一位的是电气性能，机械性能根据具体情况，合理设计和施工即可。在变电站工程中，视频传输电缆只允许与高压电缆同一地沟走线（左右），包括50万伏变压器上1米距离摄像机信号传输线，都用SYWV电缆，穿镀锌铁管，没有出现干扰，在60米长的高压开关室移动（行车方式）监控中，也使用这种电缆和电源控制线一起折叠拉动运行，也没有遇到干扰。从对视频干扰产生原理的研究中，我们发现，干扰并不是从屏蔽网中“漏进去的”，增加屏蔽网编数抗干扰，有一定效果，但也不是明智之举，认为SYV电缆的抗干扰性能优于SYWV电缆，依据不足，相同编网结构的电缆，不会有区别的。

z-y-gang · 发表于 2005-10-2 18:16:08

我用过SYWV的线传视频,距离都在100米之内,所有的图象都像是大雾天气的图象,怎么也处理不掉. 我不知道EIE1992的说法是否正确,但这是我亲自做的工程,我肯定图象不好就是电缆造成的. 我不认为SYWV的使用效果会好. 我坚决不会使用. 愿意认识监控行业的朋友,我是石家庄的,做监控好多年了.我的QQ:271133677

〓齊天大聖∵ · 发表于 2005-10-12 16:22:22

这个问题我有同感，我曾经使用过SYWV的线，但效果不太好，而且距离长的话干扰会很大，并且不利于施工，SYWV的硬度太大，而且屏蔽层容易松散，，我做的工程中大部分还是用SYV的线，我曾经试过在400米的距离不用加放大器的，而且不影响图象质量，请问SYWV能做到吗？我同意上楼看法，我坚决不会使用。

eie1992 · 发表于 2005-10-12 19:01:39

回楼上两位网友：你们使用SYWV线的失败的事例，我相信是真实的。但经验和教训应该正确总结和吸取：1） “我用过SYWV的线传视频,距离都在100米之内,所有的图象都像是大雾天气的图象,怎么也处理不掉.”——能不能解释一下你这个“大雾天气的图象”和使用的100米之内的SYWV线有什么必然联系，和令人信服的解释？2）“我做的工程中大部分还是用SYV的线，我曾经试过在400米的距离不用加放大器的，而且不影响图象质量，请问SYWV能做到吗？”——SYV线， 400米，你用的屏蔽层结构是什么样子的？128编铜网的？还是96编铜网的？你用过相同或类似编网结构的SYWV线作过比较么？九十年代，我们曾经用过一次河北辐射交联电线电缆厂的SYWV75-5电缆，发现远不如我们当地产品，“失败”属于产品的“劣质”。但这属于特例，不能以点带面下结论。不少人还不了解，SYWV电缆屏蔽层结构不是唯一的，除了抗氧化的铝镁合金材料外，同样也有铜编网结构的，可以提出要求采购。如SYWV75-5电缆，有一种“铝箔—铜网—铝箔—铜网”128编加两层铝箔的四屏蔽电缆，它的屏蔽性能和抗干扰性能比128编SYV线差吗？3）论坛里几乎每天都有工程遇到干扰的帖子，据我所知的例子，绝大多数使用的都是SYV线，个别的有SYWV电缆；从2005年1月到九月底，仅我们处理用户1千多例工程干扰粗略统计，约20%左右不属于线路干扰，而是前后端设备电源干扰；在属于线路干扰的实例中，使用SYV线的占90%以上。——我们并没有就此简单下结论：“SYV线抗干扰性能很差”。我们的结论是：干扰的产生主要不是因为屏蔽网太稀疏“漏” 进来的，而是电缆太长，走线不合理，干扰太强在电缆屏蔽层纵向电阻上形成了感应电动势，通过两端75欧姆匹配电阻形成回路产生了干扰的。这时，即使用SYWV电缆，结果也是一样。——感觉只反映现象和表面问题，理论才解决本质问题，因为真正的理论是大量科学实践规律的总结和提高。当然不否认有不少胡说八道的冒牌“理论”。4） “我不认为SYWV的使用效果会好. 我坚决不会使用.”“我同意上楼看法，我坚决不会使用。”——这里只是探讨两种电缆的性能，没有人逼着谁非用什么不可。“我坚决不会使用”的豪言壮语，也不可能阻挡人们追求科学和实践真理主流步伐。

76006073 · 发表于 2005-10-12 20:12:11

这下我可长见识了,我的工程有线和监控同步,我就可以省不少的线款.谢谢长见识了

LXSCOM · 发表于 2010-12-26 18:13:39

我完全支持EIE 先生,既有理论且有实践

nc3112 · 发表于 2011-1-9 09:09:00

看了就留个记念

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